Grundsatzdiskussion Flugverkehr

[Galaxy]

Bei der Steuer geht es nicht um Menschen die von und nach Deutschland fliegen. Die Lufthansa war z.B. über Jahrzehnte die Nr. 1 zwischen Indien und den USA, bis sie vor kurzen diese Position an Emirates und Dubai verloren hat. Diese Menschen schauen i.d.R nur auf den Preis und wenn es irgendwo €20 billiger ist, dann buchen sie dort. Die Lufthansa selber arbeitet relativ effizient, es sind die Rahmenbedingungen in Deutschland die problematisch sind.

[Metropolenbahner]

Bei der Steuer geht es nicht um Menschen die von und nach Deutschland fliegen. Die Lufthansa war z.B. über Jahrzehnte die Nr. 1 zwischen Indien und den USA, bis sie vor kurzen diese Position an Emirates und Dubai verloren hat. Diese Menschen schauen i.d.R nur auf den Preis und wenn es irgendwo €20 billiger ist, dann buchen sie dort. Die Lufthansa selber arbeitet relativ effizient, es sind die Rahmenbedingungen in Deutschland die problematisch sind.

Naja, also bei den Golfairlines gibts aber auch oft Vorwürfe für Staatshilfen ... also an den 20 Euro wirds kaum scheitern - auch nagt die LH nicht gerade am Hungertuch ... so schlimm kann die Steuer demnach also gar nicht sein.

Aktuelle Zahlen hier:
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/d...zurueck-5947530

Deutscher Markt wächst bereinigt um die AirBerlinpleite um 5%, Europa mit 8% ... also es gibt Schlimmeres.

Irgendwo muss man auch das Thema Klimaschutz und CO2-Reduktion einbringen, wenn nicht beim Flieger, dann beim Auto, bei der Bahn ist wenig zu holen - abgesehen von Streckenelektrifizierungen.

Deshalb fände ich das ne schönen Kompromiss, wenn die Steuer bliebe und davon die E-Mobilität gefördert wird, von mir aus auch ein paar Euros an den Autosektor. Würde auch den Finanzminister freuen, der dann das Geld für den GVFG Topf nicht von woanders abzwacken müsste.

Damit ändert sich zwar nichts am CO2-Umsatz der fliegenden Inder, aber wenigstens das im deutschen Regionalverkehr.

Vom mir aus kann man auch wie vorher diskutiert die Staffelung umdrehen, den Maximalbetrag bei Kurzstreckenreisen und internationale Flüge dann entsprechend billiger. Kurzstrecken werden sicher deutlich öfters als Langstrecke geflogen, ergo sollte man nicht die vollen 20 Euro aufrufen müssen, um die 1 Mrd erreichen zu können.

[Galaxy]

Die europäischen, und amerikanische Fluggesellschaften haben zum Teil sehr aggressive versucht die Nahost 3 wegen illegalen Staatssubventionen juristisch zu stellen. Das Problem, es hält einer objektiven Überprüfung nicht statt. Staatshilfen bedeutet i.d.R. das ein chronisch defizitärer Betrieb aufrechterhalten wird, oder das gewiese Firmen bevorzugt werden. Emirates ist aber operativ profitable, die profitieren zwar davon das der Scheich sehr tiefe Taschen hat, aber es ist nicht illegal einen potenten Investor zu haben, auch wenn es sicherlich ein geschmäckle hat wenn der Eigentümer quasi Imperator ist. Emirates & Co profitieren zwar davon das es auf Unternehmen kaum Steuern gibt, und die profitieren auch davon das es keine Einkommenssteuer gibt, was denen erlaubt geringere Gehälter zu zahlen, die dennoch sehr attraktiv sind, jedoch können alle hiervon profitieren, nichts hält Lufthansa davon ab in Dubai LufthansaARABIA zu gründen. Die Emirate sind definitiv keine Steueroasen.

[Rev]

nichts hält Lufthansa davon ab in Dubai LufthansaARABIA zu gründen

ich glaub der ein oder andere typ da unten würde da schon gewisser Genehmigung verweigern

[Metropolenbahner]

nichts hält Lufthansa davon ab in Dubai LufthansaARABIA zu gründen. Die Emirate sind definitiv keine Steueroasen.

Na das wär dann aber auch ein Argument gegen die Abschaffung der Steuer in D. Wer will kann ja woanders hin.

Die LH könnte den Indienverkehr z.B. jetzt schon über Zürich leiten.

[Galaxy]

nichts hält Lufthansa davon ab in Dubai LufthansaARABIA zu gründen

ich glaub der ein oder andere typ da unten würde da schon gewisser Genehmigung verweigern

Die Wissen das ihre Open Skies Verträge sich in Rauch auflösen wenn die sich nicht an die Spielregeln halten. Eigentlich haben die Emirate ein recht freundliches Klima für ausländische Firmen. Man muss sich nicht einmal mit dem islamischen Recht herum plagen, ausländische Firmen können sich auf Britisches Recht berufen, mit aus UK importieren Richtern.

[gmg]

Wie findet ihr das neue Lufthansa-Design ?

An sich finde ich es recht schön. Zwei Dinge stören mich aber doch:
- Dass da aber jetzt nichts Gelbes mehr ist, ist schon ein ziemlicher Traditionsbruch.
- Diese schräge Farbgrenze ist halt von Ait Berlin geklaut.

[Rev]

Na ja etwas wenig Farbe aber sieht nicht schlecht aus

Auch wenn mir etwas in die richtung besser gefallen hätte

https://cdn-enterprise.discourse.org/infini...5_1_500x500.jpg


Also von Air Berlin ist da nix geklaut... Air berlin hatte ein geschwungenes Design das bei Lufthansa ist geradlinig.


Wenn man schon Vergleiche zieht dann mit Qantas. Von der Schrift, Design Logik und Co müsste Lufthansa jetzt eigentlich Qantas kaufen würde perfekt zu deren neuen CI passen. Kangaroo statt Kranich

[Metropolenbahner]

An sich finde ich es recht schön. Zwei Dinge stören mich aber doch:
- Dass da aber jetzt nichts Gelbes mehr ist, ist schon ein ziemlicher Traditionsbruch.

Jupp ziemlich eintönig, wenigstens ein schmaler gelber Strich unter den Fenstern wär schick gewesen.

[Catracho]

Wow, noch dröger als das vorherige Design. Respekt, hätte nicht gedacht, dass das machbar ist. Naja, Aushängeschild für Klischee-Deutschland halt.

Mfg
Catracho

[Maikäfer]

Kranich etwas größer und ohne Kreis drumrum, evtl. in gelb, dazu ein schmaler gelber Streifen an der Vorderkante von Leitwerk und Verlängerung des blauen Bereiches am Rumpfheck wär vielleicht auch nicht schlecht gewesen.

[gmg]

Auch wenn mir etwas in die richtung besser gefallen hätte

https://cdn-enterprise.discourse.org/infini...5_1_500x500.jpg

Die sind schön! :rolleyes: Auch mit den Winglets!
Ist das ein Vorschlag, der den Design-Wettbewerb verloren hat?

Wenn man schon Vergleiche zieht dann mit Qantas. Von der Schrift, Design Logik und Co müsste Lufthansa jetzt eigentlich Qantas kaufen würde perfekt zu deren neuen CI passen. Kangaroo statt Kranich

Stimmt! Ich wusste nur, dass ich das Gleiche schon einmal in rot gesehen hatte.

Eigentlich ist das einzig Schöne an dem Design, dass das Blaue so redbulldosenartig glänzt.

[Metropolenbahner]

Kurzes Update zur Luftverkehrssteuer:
Gestern wurde ein milliardenschweres Wohnungsbauprogramm beschlossen ... das erhöht die Chancen, dass die Finanzabteilung die LV-Steuerstreichung streicht

[mapic]

Wie findet ihr das neue Lufthansa-Design ?

Je öfter und länger ich es mir anschaue, desto besser gefällts mir, bzw. desto altmodischer kommt mir gleich das noch aktuelle Design vor.
Dass überhaupt kein Gelb mehr vorkommt, stört mich aber auch etwas. Ich glaube, der Wiedererkennungswert war beim bisherigen Design deutlich höher.

Und von Air Berlin oder Qantas hat man da überhaupt nix geklaut. Das ist doch eindeutig eine ganz andere Farbe.
Wenn dann hat man eher hier abgeschaut: https://airlinegeeks.com/2017/11/13/photos-...-of-paint-shop/

[Metropolenbahner]

Erster (Test)Flug einer A321LR über den großen Teich:

https://www.flightradar24.com/data/aircraft...d-avzo#106adfde

[Rev]

Ich weiß ned ich kann mich ned so recht damit anfreunden nem A32X über den Teich zu fliegen

[Cloakmaster]

Ist dir eine C172 lieber?

[Metropolenbahner]

Ich weiß ned ich kann mich ned so recht damit anfreunden nem A32X über den Teich zu fliegen

Keine Angst, es zwingt Dich niemand damit zu fliegen

Ich finde es ganz gut für kleinere Flughäfen, z.B. Nürnberg/Memmingen/Stuttgart nach NY oder Toronto.
In der anderen Richtung wäre Indien erreichbar, Delhi/Mumbai etc.

[Bayernlover]

Auch in Stuttgart kann man mit einem richtigen Flugzeug landen. Bei den restlichen Flughäfen wüsste ich nicht, wozu man von dort nach Amerika fliegen sollte.

Gibt ja schon WOW-Air, die mit nem A321 von Island nach Los Angeles fliegen, obwohl vorher ein A330 geplant war (der ist aktuell kaputt, sogar beide). Das wär glaub der Moment, wo ich noch am Gate wieder umkehren und den Heimweg antreten würde. Aber halt, bevor ich WOW-Air buche, fahre ich lieber mit dem Schiff.

Narrowbodies auf TATL-Strecken sind echt der Untergang. Wer sich das freiwillig antut...

[Metropolenbahner]

Narrowbodies auf TATL-Strecken sind echt der Untergang. Wer sich das freiwillig antut...

.. schaut auf den Preis.

Siehe auch das Fernbussegment.

Auch in Stuttgart kann man mit einem richtigen Flugzeug landen. Bei den restlichen Flughäfen wüsste ich nicht, wozu man von dort nach Amerika fliegen sollte.

Das war jetzt nur ne 1. Auswahl in Süddeutschland. Gerne kannst Du auch Hamburg und Hannover dazu nehmen, oder auch Berlin Tegel

[Iarn]

Narrowbodies auf TATL-Strecken sind echt der Untergang. Wer sich das freiwillig antut...

Ich glaube das schlechte Image kommt davon, dass das bisher hauptsächlich low cost Airlines probiert haben.

Mit der 321LR werden denke ich mal auch die Netzwerk Airlines sich an Strecken wagen, die es halt sonst nur mit Umsteigen gab. Und solang dort die gleichen Sitze wie in die Widebodies rein kommen, denke ich sogar das Fluggefühl könnte besser werden. Die C in einer A380 ist ja schon fast ein Schlafsaal. Von der Y ganz zu schweigen.

[Bayernlover]

.. schaut auf den Preis.

Oder kann halt nicht rechnen - aber das würde jetzt zu weit führen.

@Iarn: völlig richtig, wobei der A380 hinten oben in Y echt top ist, 2-4-2 und super leise. Generell bin ich aber großer Freund des A330, perfekte Größe, nicht zu eng und nicht zu groß.

[Metropolenbahner]

Oder kann halt nicht rechnen - aber das würde jetzt zu weit führen.

Öhm, also irgendein Stichwort, wie Du das meinst/auf was Du raus willst, solltest Du schon angeben. Bin im Gedankenlesen nicht so gut, den Forenkollegen wirds ähnlich gehen

Edit:
Der Norwegian Vizechef meint Folgendes zur A321LR:

Die meisten Fluglinien denken zu konventionell. Sie nutzen die Ersparnis von 20 Prozent beim Treibstoffverbrauch nur dafür, um bisherige Routen günstiger zu fliegen. Wir hingegen nutzen die Ersparnis, um weiter zu fliegen. Am Ende ist besonders die A321LR auch ein kleines Langstreckenflugzeug für Routen von Düsseldorf bis in den mittleren Westen der USA oder nach Indien. Wie mit Abstrichen die Boeing 737MAX ist die A321LR pro Flug nochmal 20 Prozent effizienter als ein Dreamliner. Mit bis zu 240 Plätzen ist sie so klein, dass sich auch Nebenstrecken lohnen, auf denen sich Großraumflugzeuge mit bis zu 300 Sitzen nur schwer füllen lassen. Damit starten wir die wahre Revolution auf der Low-Cost-Langstrecke.

http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleist...e/14979056.html

[Bayernlover]

Erstens sind die Routen, die diese Billiganbieter fliegen, preislich eh schon im Keller, und wenn ich dann noch dazu rechne, was bei denen alles extra kostet (Essen, Getränke, Gepäck, von sowas wie Lounge will ich ja gar nicht reden) und dann noch sehe, wie die bei Irrops ihre zahlenden Kunden behandeln, weiß ich, dass eine herkömmliche Airline insgesamt das gleiche kostet - ohne Umstieg in Keflavik.

[Iarn]

@Iarn: völlig richtig, wobei der A380 hinten oben in Y echt top ist, 2-4-2 und super leise. Generell bin ich aber großer Freund des A330, perfekte Größe, nicht zu eng und nicht zu groß.

Am besten finde ich aktuell ja den A350, bisserl größer als die A330 aber superleise.

[Bayernlover]

Dann aber nicht in Y

[Rev]

Bei mir fliegt da irgendwie ne Psychologische Komponente mit. Irgendwie hab ich zu nem widebodie flieger mehr vertrauen als zu ner Narrowbodie. Ich weiß das ist irrational aber in nem A320 komme ich mir schon deutlich verlorener vor als in nem A350 so mitten im nichts.

[Bayernlover]

Große Flugzeuge liegen auch ruhiger in der Luft.

[Maikäfer]

Zu Narrowbodies über den Teich: es gab auch schon große amerikanische Airlines, die mit B757 rübergekommen sind, Northwest fällt mir da z.B. ein, als es die noch gab. Und selbst LH ist eine Zeitlang ab MUC mit einem BBJ (= B737) der Privatair (mit ausschliesslich First Class) in die USA geflogen.

[Iarn]

Die A321 hat so ziemlich genau die gleichen Rumpfabmessungen wie die Boeing 707 die das transatlantische Fliegen erst verbreitet hat. Dabei sind halt dank verbesserter Technik die Flächen kürzer und nur zwei Triebwerke dran.