Zukunft des Fernverkehrs?

[Rev]

auch nur irgendeine Abart von WTB zur Steuerung.

Das ist schon mal das erste Problem. Man bekommt ja schon nicht mal mehr ices gekoppelt 403/407 die dafür vorgesehen sind.


Dann musst du bauliche Änderungen an den endwägen vornehmen um die Teile dicht zu bekommen... Also strukturelle Änderungen am Wagenkasten...


Zeitlich dürfte das nicht mehr viel besser sein als ein Neufahrzeug, und preislich neue Software für Wagen und Lok anzupassen puh preislich sicher auch nicht ohne und ob sich das noch wer antun will ist mehr als fraglich...

[JeDi]

Das ist schon mal das erste Problem. Man bekommt ja schon nicht mal mehr ices gekoppelt 403/407 die dafür vorgesehen sind.

Wir reden aber nicht über eine Doppeltraktion von zwei verschiedenen Fahrzeugen, sondern letztlich um einen Lokwechsel. Das ist deutlich leichter machbar.

Dann musst du bauliche Änderungen an den endwägen vornehmen um die Teile dicht zu bekommen... Also strukturelle Änderungen am Wagenkasten...

Warum willst du strukturelle Änderungen am Wagenkasten vornehmen müssen? So schrecklich kompliziert ist das auch nicht, strukturell ist der Wagenkasten ja druckdicht.

Zeitlich dürfte das nicht mehr viel besser sein als ein Neufahrzeug, und preislich neue Software für Wagen und Lok anzupassen puh preislich sicher auch nicht ohne und ob sich das noch wer antun will ist mehr als fraglich...

Darüber ob das sinnvoll oder wirtschaftlich ist, habe ich ja auch gar nichts gesagt.

[Naseweis]

Solche Züge wären doch z.b. prima für Hamburg-Berlin - Leipzig bzw. Hamburg-Berlin - Dresden geeignet...

Und welche Züge fahren nur Hamburg-Leipzig und Hamburg-Dresden?
Die meisten dürften Hamburg-Leipzig-München bzw. Hamburg-Dresden-Prag fahren.

[Rev]

Wir reden aber nicht über eine Doppeltraktion von zwei verschiedenen Fahrzeugen, sondern letztlich um einen Lokwechsel. Das ist deutlich leichter machbar.

Wir reden hier vom zwei verschiedenen nicht kompatibel Systemen der ice 2/1 ist kein klassischer Lok Wagen Zug (Grundkonzept hin oder her) und ist weder als ganzes noch in Teilen als solcher zugelassen. Sonder als ein ganzzug. Sowohl Lok als auch Wagen dürfen im Fahrgast Betrieb nur mit ice Wagen und Triebköpfen benutzt werden.

Ein Lok wechsel ist wenn ich die BR401/402 Triebköpfen tausche oder nen Taurus statt ner 101 vor nen UIC Wagenpark etc hänge für den sie auch zugelassen sind...

Wir sind hier nicht bei der Modellbahn wo du hinter deinen ice noch ein paar Doppelstockwagen Anhängen kannst...

Warum willst du strukturelle Änderungen am Wagenkasten vornehmen müssen? So schrecklich kompliziert ist das auch nicht, strukturell ist der Wagenkasten ja druckdicht.

Na ja problem ist halt das der Wagenkasten zum Übergang offen ist und dann kein ice Triebkopf mehr da ist der das abdichtet...

Demzufolge bauliche Änderungen in nem nicht ganz unerheblichen Umfang ab damit zum EBA...

[146225]

Und welche Züge fahren nur Hamburg-Leipzig und Hamburg-Dresden?
Die meisten dürften Hamburg-Leipzig-München bzw. Hamburg-Dresden-Prag fahren.

Irgendwann müsste man mit den Verstärkern zum 30-Minuten-FV-Takt ja mal beginnen. Ach so, 'tschuldigung, liegt ja in Deutschland...

[JeDi]

Ein Lok wechsel ist wenn ich die BR401/402 Triebköpfen tausche oder nen Taurus statt ner 101 vor nen UIC Wagenpark etc hänge für den sie auch zugelassen sind...

Ich kann ja auch 402-Tk vor (oder hinter) einen ICE1 hängen. Und ich halte das weiterhin für kein grundsätzliches technisches Problem, der Zugbus ist - zumindest nach meiner Kenntnis (ich habe aber keine irgendwie geartete Ausbildung auf dem 402) - einigermaßen vergleichbar. Nichts, was man mit einem pauschalen "geht nicht" abhandeln könnte oder sollte.

Wir sind hier nicht bei der Modellbahn wo du hinter deinen ice noch ein paar Doppelstockwagen Anhängen kannst...

Ich habe weder eine Modellbahn noch einen ICE oder ein paar Doppelstockwagen.

Na ja problem ist halt das der Wagenkasten zum Übergang offen ist und dann kein ice Triebkopf mehr da ist der das abdichtet...

Demzufolge bauliche Änderungen in nem nicht ganz unerheblichen Umfang ab damit zum EBA...

Da brauchst du trotzdem keine Änderungen am Wagenkasten, sondern - blöd gesagt - eine dichte Wand. Vielleicht reicht auch schon eine simple Metallstange a la SIG-Übergang im Bpmz. Wie gesagt - strukturell ist der Wagenkasten ja dicht.

[Fichtenmoped]

Gab’s nicht irgendwo mal ein Bild, wo ein ICE ohne hinteren Triebkopf normal verkehrte?

[JeDi]

Gab’s nicht irgendwo mal ein Bild, wo ein ICE ohne hinteren Triebkopf normal verkehrte?

Jo, das geht beim ICE1 relativ problemlos.

[218 466-1]

Jo, das geht beim ICE1 relativ problemlos.

Joah, nur dass er Kopfbahnhöfe auslassen muss und weder über NIM, noch über die Filstalbahn bergwärts darf.

Praktisch geht mit Lok & ICE-Wagen mehr als theoretisch. Türsteuerung, Klima usw. sind halt nicht kompatiebel.

[Rev]

Das TK tauschen bei den ICEs hört ab 2021 auch auf wenn die Einser mal ihr Redesign hatten...

Ich kann ja auch 402-Tk vor (oder hinter) einen ICE1 hängen. Und ich halte das weiterhin für kein grundsätzliches technisches Problem, der Zugbus ist - zumindest nach meiner Kenntnis (ich habe aber keine irgendwie geartete Ausbildung auf dem 402) - einigermaßen vergleichbar. Nichts, was man mit einem pauschalen "geht nicht" abhandeln könnte oder sollte.

Wenn man genug Geld drauf legst bekommst auch ne Dampflok mit WTB und kannst sie vor nen railjet hängen... Wir können auch nen Raketen booster an die Triebköpfen vom 402er bauen um die beschleunigen zu verbessern es macht halt alles keinen Sinn...

Einigermaßen vergleichbar reicht halt nicht für kann man easy ändern und bekommt man noch einfacher zugelassen... Auch einfache Änderungen können extremen Aufwand bei der Software bedeuten...

Da brauchst du trotzdem keine Änderungen am Wagenkasten, sondern - blöd gesagt - eine dichte Wand. Vielleicht reicht auch schon eine simple Metallstange a la SIG-Übergang im Bpmz. Wie gesagt - strukturell ist der Wagenkasten ja dicht.

Das permanent verschließen einer Wagenseite ist definitiv relevant für eine Zulassung da gibt es bedeutend kleinere Änderungen die abgenommen werden müssen vom Eisenbahn Bundesamt...

Praktisch geht mit Lok & ICE-Wagen mehr als theoretisch. Türsteuerung, Klima usw. sind halt nicht kompatiebel.

Und du kannst das ganze sogar von ner Dampflok ziehen lassen... Und all das ist zugelassen... Ist halt bei nem Personen Zug ungünstig wenn keine Leute mitfahren dürfen aber das ist ja nur ne Kleinigkeiten :rolleyes: ich meine ernsthaft was soll das beweisen?

Joah, nur dass er Kopfbahnhöfe auslassen muss und weder über NIM, noch über die Filstalbahn bergwärts darf.

Der letzte Wagen muss auch abgeschlossen mitgeführt werden und darf keine Passagiere transportieren...

[Martin H.]

Aber Fahrgastbetrieb ist zugelassen.
In der Anfangszeit verkehrten Triebköpfe mit alten Schnellzugwagen, allerdings nur auf Testfahrten.

Und dass alter und neuer ICE 3 nicht miteinander dürfen hat wie schon mal erwähnt nichts mit der Technik zu tun.

[Rev]

Na ja aber ständig einen Wagen tot mit zu führen ist auch nicht der Weisheit letzter Schluß also man müsste definitiv was am Wagen machen... Berührt ggf auch Fluchtweg etc..

Und dann alter und neuer ICE 3 nicht miteinander dürfen hat wie schon mal erwähnt nichts mit der Technik zu tun.

Jain, Rettungskonzept ist schon das richtige Stichwort aber man hat sich beim Redesign der dreier ein paar security gimmicks
gespart die der 407 hat ohne die aber eine Doppeltraktion nicht zulässig ist.

[JeDi]

Jain, Rettungskonzept ist schon das richtige Stichwort aber man hat sich beim Redesign der dreier ein paar security gimmicks
gespart die der 407 hat ohne die aber eine Doppeltraktion nicht zulässig ist.

...wie zum Beispiel?

[Martin H.]

Na ja aber ständig einen Wagen tot mit zu führen ist auch nicht der Weisheit letzter Schluß also man müsste definitiv was am Wagen machen... Berührt ggf auch Fluchtweg etc..

Ich wollte hauptsächlich darauf raus, dass der sog. Rumpfzug durchaus zugelassen ist, mit Fahrgästen.
Dass so ein Triebkopf mit ein paar Wagen dran im Regelverkehr recht sinnbefreit ist ist wieder eine andere Sache.

[Rev]

Jain, Rettungskonzept ist schon das richtige Stichwort aber man hat sich beim Redesign der dreier ein paar security gimmicks
gespart die der 407 hat ohne die aber eine Doppeltraktion nicht zulässig ist.

...wie zum Beispiel?

Es fehlen bestimmte Sicherheitsschleifen

Da das auch mit Bränden zu tun hat spielt das Rettungskonzept da mit rein

Ich wollte hauptsächlich darauf raus, dass der sog. Rumpfzug durchaus zugelassen ist, mit Fahrgästen.
Dass so ein Triebkopf mit ein paar Wagen dran im Regelverkehr recht sinnbefreit ist ist wieder eine andere Sache.

ja hab mich ggf etwas schwammig ausgedrückt. Mir ging es nur um den Wagen mit fehlenden Abschluss.

Vom Fahrgast comfort dürfte der Zug zumindest in den letzten Wagen trotzdem ziemlich mies gewesen sein damals xD.

[corsa636]

Okay, aber wäre es dann möglich einen ICE3 mit Steuerwagen vorne & hinten hinter eine Taurus (oder BR101) zu hängen?

Welche Kupplung würde/ muss man dann dafür verwenden?

[Rev]

Eine Notkupplung... Wird auch gemacht aber das ist halt echt nichts für den normalen Fahrgast Betrieb

Die Lok muss dann aber im Fahrtrichtung hängen und für was nen Steuerwagen... Der bringt dir an nem dreier eh nix

[corsa636]

Xx

Okay, aber wäre es dann möglich einen ICE2 mit Steuerwagen vorne & hinten hinter eine Taurus (oder BR101) zu hängen?

Welche Kupplung würde/ muss man dann dafür verwenden?

Edit: Sorry ich meinte ICE 2 (zwei) vertippt!
(Am Tablet kann ich offensichtlich nicht editieren)

[Rev]

Eine Notkupplung...  Wird auch gemacht aber das ist halt echt nichts für den normalen Fahrgast Betrieb

Die Lok muss dann aber im Fahrtrichtung hängen

Die Antwort ist trotzdem die selbe...

Und man hätte nur noch die Hälfte der Züge... Aber vergiss es das ist ne Schnaps Idee...


Allein ne kupplung für ne Lok zu entwickeln macht das ganze einfach unrealistisch du kannst die Wagen ned per Schraubkupplung dran hängen oder den Steuerwagen...

[Rohrbacher]

Wenn man genug Geld drauf legst bekommst auch ne Dampflok mit WTB

WTB-Dampfloks gab's sogar bis vor einiger Zeit: Bild

[Metropolenbahner]

n-tv Bahn will längere Züge einsetzen

Knapp 1 Milliarde ist schon mal eine Hausnummer.

Gerade im Radio:

Laut Handelsblatt soll die DB 50 Wagen zur Verlängerung bereits bestellter ICE4 nachbestellen, sowie weitere 14 7-teilige ICE4.

Hätte ja nicht gedacht, dass man wirklich von 12 auf 13-Teiler aufrüstet, da brauchts dann doch wieder extra Zulassungsfahrten, die sich Siemens sicher bezahlen lassen wird. Aber gut, im DB Tower wird man schon wissen, was günstig ist.

Edit:

Ach den Artikel gibts sogar online:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/ha..

Dort steht was von 18 zusätzlichen ICE4, nicht 14, außerdem werden 20 ECs mit je 10 Wagen genannt, vermutlich die schon länger diskutierten ICneu mit 200 Spitze.

[Rev]

Wobei mir beim ECNacfolger die anzahl der Wagen schon viel vorkommt. 10 Wagen eine Lok das ding wird ja wie Blei auf den Schienen :huh:

[TramBahnFreak]

Wobei mir beim ECNacfolger die anzahl der Wagen schon viel vorkommt. 10 Wagen eine Lok das ding wird ja wie Blei auf den Schienen :huh:

Das ist doch eigentlich eine normale Standard-Grösse für einen IC/EC...?

[Iarn]

Wobei ja evtl ein paar Loks woanders frei werden.
Zusätzlich spricht der Artikel darüber, dass die ICE1 evtl. aufgearbeitet werden sollen und länger fahren.

Darüber hinaus prüft der Vorstand, die 58 Einheiten des ICEs der ersten Generation nicht wie bislang gedacht auszumustern, sondern zu modernisieren.

[Metropolenbahner]

Wobei mir beim ECNacfolger die anzahl der Wagen schon viel vorkommt. 10 Wagen eine Lok das ding wird ja wie Blei auf den Schienen :huh:

Vielleicht fährt man ja Sandwich, die Smartrons kosten auch nur 2,5 Mio pro Stück, möglich dass Siemens auch bei ner Großbestellung nen guten Preis machte.

Wenn nicht, dann bleibt noch die Hoffnung auf leichtere Wagen, wenigstens Leichtbau-Drehgestelle sollten die Anbieter im Programm haben.

Solange man nicht an jedem Gartenzaun hält, ist die Beschleunigung auch nicht so übermäßig wichtig.

[218 466-1]

Ach den Artikel gibts sogar online:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/ha..
Dort steht was von ...

... sinnlosem Bahnbashing:
"Leider gleicht das 33.000 Kilometer große Netz der Bahn derzeit einer Großbaustelle. Es wird repariert, instandgesetzt und modernisiert, was das Zeug hält. (...) Die Folgen der Bauwut spüren Reisende jeden Tag. Selbst bei Kaiserwetter fahren Züge Verspätungen ein, (...)"
Ja mei, denken die echt, dass die Pünktlichkeit besser wird, wenn man das Netz weiter vertotten lässt? :rolleyes: Die sollen mir mal zeigen, wie man OHNE Bauarbeiten repariert, instandgesetzt und modernisiert. Sinnloses Geschreibsel von fake news Redakteuren.
Dass ICE1 auf 7 Wagen verkürzt, weiterhin eingesetzt werden sollen, ist auch schon ein alter Hut. <_<

[Metropolenbahner]

[QUOTE=218 466-1,1 Jun 2018, 00:20] Dort steht was von ...[/QUOTE] ... sinnlosem Bahnbashing:
"Leider gleicht das 33.000 Kilometer große Netz der Bahn derzeit einer Großbaustelle. Es wird repariert, instandgesetzt und modernisiert, was das Zeug hält. [/QUOTE]
Seh ich eherlich gesagt nicht so negativ. ""Leider gleicht das 33.000 Kilometer große Netz der Bahn derzeit einer Großbaustelle." Das ist doch eine fast neutrale Feststellung, nur das "leider" bewertet es etwas, aber aus Fahrgastsicht ist das doch auch nicht verwunderlich.

Da gabs schon ganz andere miserablere Artikel ... also mal nicht so vorschnell mit dem Presse-Bashing

[Catracho]

Tja, wie wäre es denn mal damit, die Intercity 2 mit mehr als 4 Wagen + Steuerwagen zu bestellen und zu fahren? Oder, ganz revolutionär, doppelstöckige ICEs? Das könnte, gerüchteweise, auch für mehr Platz sorgen.......

Mfg
Catracho

[218 466-1]

Tja, wie wäre es denn mal damit, die Intercity 2 mit mehr als 4 Wagen + Steuerwagen zu bestellen und zu fahren?

Dazu bräuchte es halt die 2x445 statt 146, wie bei der RE-Version.

Oder, ganz revolutionär, doppelstöckige ICEs? Das könnte, gerüchteweise, auch für mehr Platz sorgen.......

Oder einfach mehr Züge und dichtere Takte? Oh wait, Trassengebüren, Deutschland, DB. :ph34r:

[Galaxy]

Werden die EC dann auch ICE4?