Serie von BÜ-Unfällen

JLanthyer · Beitrag von **JLanthyer** » 27 Aug 2018, 06:10

Das ist zu wenig. Reicht die Zeit überhaupt aus, den Zug rechtzeitg vor liegengebliebenes Fahrzeug zum Stillstand zu bringen, um die Kollision zu vermeiden?
Es ist immer dasselbe, daß niemand aus dem Buxtehude-Unfall, wo ein Metronom-Zug mit dem liegengebliebenen Gelenkbus trotz Schnellbremsung kollidiert war, gelernt hat.

In der heutigen Zeit müßte es technisch machbar sein, daß der Tf das "Fahrt-Signal" erhält (sei es durch Hauptsignal auf grün, oder blinkendes BÜ-Überwachungssignal), wenn der BÜ frei und nicht durch ein Fahrzeug oder eine Person (letzteres könnte aufgrund der Schwächeanfall, oder aus welchen Gründen auch immer dort kollabieren) belegt bzw. "blockiert" ist. Die Schranken müssen bereits unten sein, bevor der Zug den Regelbremsweg (keine Schnellbremsung) inklusive Bremswegzuschlag und den Sicherheitsbereich für den haltenden Zuges (ca. 30m) ab Straßenrand (Der Puffer bzw. die Kupplung sollte, soweit wie möglich die Grenze des Sicherheitsbereichs nicht überschreiten der BÜ erreicht hat.

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 27 Aug 2018, 08:27

mapic @ 26 Aug 2018, 22:28 hat geschrieben: Doch die gibts. Von der vollständigen Sicherung des BÜ bis zum Eintreffen des Zuges müssen mindestens 8 Sekunden vergehen.

Mit "vollständiger Sicherung" meinst Du aber nur die LSA, nicht die Schranken, oder? Sonst gäbe es da so manchen Bü, wo ich das zwar nicht mitgestoppt, aber vom Bauchgefühl der Zweifel habe.

mapic · Beitrag von **mapic** » 27 Aug 2018, 08:54

JLanthyer @ 27 Aug 2018, 06:10 hat geschrieben:Das ist zu wenig. Reicht die Zeit überhaupt aus, den Zug rechtzeitg vor liegengebliebenes Fahrzeug zum Stillstand zu bringen, um die Kollision zu vermeiden?
Es ist immer dasselbe, daß niemand aus dem Buxtehude-Unfall, wo ein Metronom-Zug mit dem liegengebliebenen Gelenkbus trotz Schnellbremsung kollidiert war, gelernt hat.

Nein, das reicht definitiv nicht aus, außer der Tf sieht das Hindernis zufälligerweise schon sehr frühzeitig. Aber der Fall ist eben auch ganz einfach in den Vorschriften nicht vorgesehen. Ein BÜ mit Halbschranken oder Lichtzeichen gilt als gesichert, wenn die Technik funktioniert. Was tatsächlich noch auf der Straße los ist, spielt dabei keine Rolle. Auch dort wo Überwachungssignale stehen, blinken bzw. leuchten die oft schon bevor die Schranken runter gehen.

JLanthyer @ 27 Aug 2018, 06:10 hat geschrieben:In der heutigen Zeit müßte es technisch machbar sein, daß der Tf das "Fahrt-Signal" erhält (sei es durch Hauptsignal auf grün, oder blinkendes BÜ-Überwachungssignal), wenn der BÜ frei und nicht durch ein Fahrzeug oder eine Person (letzteres könnte aufgrund der Schwächeanfall, oder aus welchen Gründen auch immer dort kollabieren) belegt bzw. "blockiert" ist. Die Schranken müssen bereits unten sein, bevor der Zug den Regelbremsweg (keine Schnellbremsung) inklusive Bremswegzuschlag und den Sicherheitsbereich für den haltenden Zuges (ca. 30m) ab Straßenrand (Der Puffer bzw. die Kupplung sollte, soweit wie möglich die Grenze des Sicherheitsbereichs nicht überschreiten der BÜ erreicht hat.

Genau so wird es gemacht, wenn es um BÜ mit Vollschranken geht. Da geht es darum, dass Verkehrsteilnehmer zwischen den Schranken "eingesperrt" werden könnten. Allerdings ist Deutschland mit dieser Regelung auch ziemlich allein. In den meisten anderen Ländern, hat man überhaupt kein Problem mit Vollschranken ohne Überwachung des Gefahrenraums.

Wildwechsel @ 27 Aug 2018, 08:27 hat geschrieben:Mit "vollständiger Sicherung" meinst Du aber nur die LSA, nicht die Schranken, oder? Sonst gäbe es da so manchen Bü, wo ich das zwar nicht mitgestoppt, aber vom Bauchgefühl der Zweifel habe.

Nein, das bezieht sich schon auf die Schranken. Zitat aus der entsprechenden Vorschrift:

DB Ril 815: "Bahnübergänge planen und instand halten"
815.0033, 3 (2):
"Halbschranken sollen für eine Mindestrestzeit tw von 8 s vor dem rechnerischen Eintreffen des schnellsten Eisenbahnfahrzeugs am BÜ geschlossen sein."

Ich muss mich also korrigieren. Die 8 Sekunden "müssen" nicht vergehen, sie "sollen" nur. Was auch immer das für juristische Auswirkungen hat...

YouTube · Beitrag von **Martin H.** » 27 Aug 2018, 09:04

Dann sieht's anders aus.

In Uffing gab's bis vor paar Jahren auch einen BÜ. Vmax zu halten war wegen dem Halt unnötig, tat man es aber lagen bei 110 km/h keine hundert Meter zwischen dem Zug und der unten angekommenen Schranke.

mapic · Beitrag von **mapic** » 27 Aug 2018, 21:46

Martin H. @ 27 Aug 2018, 09:04 hat geschrieben: Dann sieht's anders aus.

In Uffing gab's bis vor paar Jahren auch einen BÜ. Vmax zu halten war wegen dem Halt unnötig, tat man es aber lagen bei 110 km/h keine hundert Meter zwischen dem Zug und der unten angekommenen Schranke.

Ich weiß jetzt auch nicht, wann diese Richtlinie in der Form eingeführt wurde. Es kann ja gut sein, dass die Regeln früher mal anders waren. Und alte Anlagen genießen ja bekanntlich Bestandsschutz.

218 466-1 · Beitrag von **218 466-1** » 29 Aug 2018, 12:59

27.8.18: ERB 2429 vs. Traktor, Strecke Nienburg (Weser) - Minden (Westf)

Mark8031 · Beitrag von **Mark8031** » 30 Aug 2018, 18:30

30.08.18 S-Bahn gegen Kia bei Markt Indersdorf

Valentin · Beitrag von **Valentin** » 06 Sep 2018, 22:33

06.09.2018 Schliersee: Person wurde an Bahnübergang von einem Zug der BOB erfaßt

218 466-1 · Beitrag von **218 466-1** » 11 Sep 2018, 11:48

04.9.18: vmtl SHB 648 vs. PKW, Strecke Heide (Holst.) - Neumünster
09.9.18: Tram vs. PKW in Karlsruhe-Daxlanden
10.9.18: NWB 643 vs. LKW, Strecke Ottbergen - Northeim (Han)

MisterOJ · Beitrag von **MisterOJ** » 12 Sep 2018, 23:33

218 466-1 @ 11 Sep 2018, 11:48 hat geschrieben: 10.9.18: NWB 643 vs. LKW, Strecke Ottbergen - Northeim (Han)

:blink: Wenn ich sowas schon wieder lesen:

"...Der 45-jährige Lkw-Fahrer aus dem Landkreis Oldenburg rangierte seinen Lkw mit Sattelauflieger rückwärts über den Bahnübergang in den Feldweg..."
und
"...und sich die Schranke zwischen dem Führerhaus und dem Auflieger senkte..."

Wie dumm/leichtsinnig kann man nur sein!!! nd sich die Schranke zwischen dem Führerhaus und dem Auflieger senkte

OJ Bild

218 466-1 · Beitrag von **218 466-1** » 21 Sep 2018, 07:43

20.9.18: DB 643 vs. Fahrrad, Strecke Abzw. Nuttlar - Winterberg

218 466-1 · Beitrag von **218 466-1** » 26 Sep 2018, 08:25

22.9.18: DB 628 vs. Post Lieferwagen, Strecke Passau – Neumarkt-Sankt Veit
22.9.18: DB 650 vs. PKW, Strecke Mindelheim - Günzburg
25.9.18: WEG 626/650 vs. Fahrrad, Strecke Schorndorf - Welzheim

Valentin · Beitrag von **Valentin** » 26 Sep 2018, 17:53

26.9.18: Eurobahn Flirt vs. PKW, Strecke Nienburg-Minden

218 466-1 · Beitrag von **218 466-1** » 02 Okt 2018, 15:04

28.9.18, AKN 622 vs. PKW, AKN-Strecke Neumünster - Henstedt-Ulzburg - Hamburg-Eidelstedt

MisterOJ · Beitrag von **MisterOJ** » 03 Okt 2018, 17:45

218 466-1 @ 2 Oct 2018, 15:04 hat geschrieben:28.9.18, AKN 622 vs. PKW, AKN-Strecke Neumünster - Henstedt-Ulzburg - Hamburg-Eidelstedt

Wie bitte kann man so 2xblöd sein und AUF einem BÜ wenden wollen!!! :blink:

Dem Fahrer gehört der FS für immer weggenommen!

OJ :unsure:

218 466-1 · Beitrag von **218 466-1** » 09 Okt 2018, 15:02

Schon wieder Bahn vs. Post :blink:
05.10.18: HLB 648 vs. Post Lieferwagen, Strecke Fulda-Bronnzell - Gersfeld

Valentin · Beitrag von **Valentin** » 10 Okt 2018, 21:22

Auch ohne Zug:

10.10.18: S-Bahn München Neubiberg: Radfahrer ignoriert Blinklicht - wird von sich senkender Schranke am Kopf schwer verletzt

uferlos · Beitrag von **uferlos** » 10 Okt 2018, 21:25

Valentin @ 10 Oct 2018, 21:22 hat geschrieben: Auch ohne Zug:

10.10.18: S-Bahn München Neubiberg: Radfahrer ignoriert Blinklicht - wird von sich senkender Schranke am Kopf schwer verletzt

Die dummen sterben leider nie aus! :ph34r:

Valentin · Beitrag von **Valentin** » 15 Okt 2018, 20:41

25.10.18 Stade: Schülerin vs Regionalzug

Im gleichen Artikel:

Jever: Besetzter Schulbus bleibt im Stau auf Bahnübergang stehen, Zug konnte noch bremsen

218 466-1 · Beitrag von **218 466-1** » 25 Okt 2018, 14:26

15.10.18: DB 612 vs LKW, Strecke Stahringen - Friedrichshafen Stadt
20.10.18: agilis 650 vs. PKW, Strecke Coburg - Bad Rodach
23.10.18: DB 623 vs. PKW, Strecke Weinheim (Bergstr) - Fürth (Odenw)
Runde 3 Bahn vs. Post: 24.10.18: DB 642 vs. Post Lieferwagen, Strecke Kempten - Garmisch-Partenkirchen

218 466-1 · Beitrag von **218 466-1** » 02 Nov 2018, 08:26

26.10.18: NÖVOG 654 vs PKW, Strecke Krems - St. Valentin (AT)
28.10.18: GZ (BR 202?) vs. PKW, Hafenumgehungsbahn Lübeck
31.10.18: HGK 275 vs. LKW, Industriegleis in Ludwigshafen-Mundenheim

218 466-1 · Beitrag von **218 466-1** » 10 Nov 2018, 14:18

05.11.18: BOB 609 vs. PKW, Strecke Schliersee - Bayrischzell

Mühldorfer · Beitrag von **Mühldorfer** » 11 Nov 2018, 13:05

Hallo,
Frage zu Bahnübergängen:

1. Gibt es noch, wenn wieviele und wo, wärterbediente Schrankenanlagen OHNE Signalabhängigkeit?

2. Wieviele BÜ-Unfälle gab s in den letzten Jahrzehnten die die Mitursache technisches Versagen der BÜ-Sicherung haben.

Gruß