RE mit 4 bis 5 Dosto, teils auch 612 bis zu 4-FachIarn @ 11 Jul 2018, 19:35 hat geschrieben:Mal kurzer Realitätscheck, ist hinter Geltendorf tatsächlich der Bedarf für mehr als 210m Einstöcker?
Was fährt da denn jetzt?
Als "Betroffener" kann ich berichten: Die Doppelstöcker in der Früh nach München rein sind ab Kaufering voll und ab Geltendorf stehen die Leute.Iarn @ 11 Jul 2018, 18:35 hat geschrieben: Mal kurzer Realitätscheck, ist hinter Geltendorf tatsächlich der Bedarf für mehr als 210m Einstöcker?
Was fährt da denn jetzt?
Und wie lang sind die Züge, bzw wie viel Wagen sind das nun.guhl08241 @ 12 Jul 2018, 14:51 hat geschrieben: Als "Betroffener" kann ich berichten: Die Doppelstöcker in der Früh nach München rein sind ab Kaufering voll und ab Geltendorf stehen die Leute.
Dürften die 4-5er Dostos sein, die man auch im Video sieht.Iarn @ 12 Jul 2018, 15:58 hat geschrieben: Und wie lang sind die Züge, bzw wie viel Wagen sind das nun.
Weiss nicht, ob man da lachen oder weinen soll, einmal hü dann wieder hott ..Mit einem 3-gleisig vorgesehenen Ausbau kann allerdings nach Einschätzung des Referats für Stadtplanung und Bauordnung den Anforderungen des stark wachsenden Verdichtungsraums München langfristig nur eingeschränkt entsprochen werden. Die deutlich zukunftsfähigere Variante wäre der ursprünglich vorgesehene 4-gleisige Ausbau der Bahnstrecke zwischen München Pasing und Buchenau.
Über das nach Inbetriebnahme der 2. Stammstrecke vorgesehene Betriebskonzept (15/30-Minuten-System mit Express-S-Bahnen) hinaus muss aufgrund der starken Siedlungsentwicklung entlang der Bahnstrecke eine Option auf Taktverdichtungen bei der S4-West erhalten werden (vgl. auch Kapitel 2.3.3). Deshalb ist von Seiten des Freistaats in einer entsprechenden Studie nachzuweisen, dass das Konzept auch aufwärtskompatibel für weitere Angebotsausweitungen ist.
Irgendwo muss man anfangen. Bei einem Jahrhundertprojekt sollte man Nägel mit Köpfen machen bzw. nicht kleckern, sondern klotzen. Ist das Bauwerk einmal gebaut, könnte eine Verlängerung der Bahnsteige sehr teuer oder praktisch unmöglich werden.Iarn @ 11 Jul 2018, 19:14 hat geschrieben: Bei einer S-Bahn gibt es halt andere Anforderungen wie bei einem Regionalzug. Deswegen sind Doppelstock S-Bahnen halt auch eher unüblich.
Und Züge über 210 m machen aus meiner Sicht keinen Sinn, weil auch alle anderen Bahnhöfe zu kurz wären.
Und mal eine Frage zu den Regionalzügen hinter Geltendorf; fährt da aktuell was längeres als 210m wenn man die obligatorischen zwei 218 mal abzieht?
wenn ich morgen um 05:52 oder um 06:07 (je nachdem wann ich ausm Bett komme...) drandenke, werde ich zählen und vielleicht auch fotografisch festhaltenIarn @ 12 Jul 2018, 14:58 hat geschrieben: Und wie lang sind die Züge, bzw wie viel Wagen sind das nun.
Ich persönlich habe die Züge als relativ kurz in Erinnerung. Fahrgast hat die RE mit 4-5 Wagen angegeben, das ist jetzt definitiv nicht mehr als in einen 210m Einstöcker reingehen, aus meiner Sicht deutlich weniger. Ein Doppelstock hat vielleicht die 1,5 fache Kapazität eines Einstöckers, dann entsprechen 4-5 DoSto vielleicht 6-7,5 Einstöckern, das entspricht dann 2 bis 2,5 S-Bahnen. Da wäre ein Langzug mit 210m schon ein Aufwuchs.
Aus meiner Sicht macht es aber wesentlich mehr Sinn, Ressourcen in den Ausbau bestehender Syetsme zu stecken, als einen neuen Standard einzuführen, der mit der Restlichen System vollkommen inkompatibel ist.ralf.wiedenmann @ 12 Jul 2018, 15:41 hat geschrieben: Irgendwo muss man anfangen. Bei einem Jahrhundertprojekt sollte man Nägel mit Köpfen machen bzw. nicht kleckern, sondern klotzen. Ist das Bauwerk einmal gebaut, könnte eine Verlängerung der Bahnsteige sehr teuer oder praktisch unmöglich werden.
Prinzipiell richtig, aber wir haben hier halt den Fall von hingeflickter Nutzen-Kostenrechnung mittels Regiozügen im SBahntunnel. Optimal wäre wie schon besagt M21 mit 6 Gleisen gewesen, wobei man eine Kante pro Richtung sicherlich auf die 96cm der SBahn hätte bauen können. Aber man hatte sich seit ca. 2000 eben auf ne 2. SBahnstammstrecke konzentriert und M21 wurde begraben.ralf.wiedenmann @ 12 Jul 2018, 16:41 hat geschrieben: Irgendwo muss man anfangen. Bei einem Jahrhundertprojekt sollte man Nägel mit Köpfen machen bzw. nicht kleckern, sondern klotzen. Ist das Bauwerk einmal gebaut, könnte eine Verlängerung der Bahnsteige sehr teuer oder praktisch unmöglich werden.
Irgendwo muss man aber auch mal eine Linie ziehen, es gibt jede Menge Projekte, die auf einen Ausbau warten, die S4 West inklusive.ralf.wiedenmann @ 12 Jul 2018, 15:41 hat geschrieben:Irgendwo muss man anfangen. Bei einem Jahrhundertprojekt sollte man Nägel mit Köpfen machen bzw. nicht kleckern, sondern klotzen. Ist das Bauwerk einmal gebaut, könnte eine Verlängerung der Bahnsteige sehr teuer oder praktisch unmöglich werden.Iarn @ 11 Jul 2018, 19:14 hat geschrieben: Bei einer S-Bahn gibt es halt andere Anforderungen wie bei einem Regionalzug. Deswegen sind Doppelstock S-Bahnen halt auch eher unüblich.
Und Züge über 210 m machen aus meiner Sicht keinen Sinn, weil auch alle anderen Bahnhöfe zu kurz wären.
Und mal eine Frage zu den Regionalzügen hinter Geltendorf; fährt da aktuell was längeres als 210m wenn man die obligatorischen zwei 218 mal abzieht?
https://photos.app.goo.gl/JdyKAtiHpSCZfoM1Aguhl08241 @ 13 Jul 2018, 05:28 hat geschrieben: Der RE um 05:52 fährt einstöckig mit 6 Wagen. Müsste die Baureihe 612 sein.
Inwiefern wären längere Bahnsteige ganz und gar inkompatibel, und die betriebliche Flexibilität senkend?Iarn @ 13 Jul 2018, 07:22 hat geschrieben:
Irgendwo muss man aber auch mal eine Linie ziehen, es gibt jede Menge Projekte, die auf einen Ausbau warten, die S4 West inklusive.
Da sehe ich es als Verlauf Schnapsidee, etwas zu bauen, was mit dem restlichen Netz ganz und gar inkompatibel ist und die betriebliche Flexibilität senkt statt steigert.
Der Bahnsteig nicht aber der Betrieb von Zügen größer 310m im Münchner S-Bahn Netz.Cloakmaster @ 13 Jul 2018, 11:29 hat geschrieben:Inwiefern wären längere Bahnsteige ganz und gar inkompatibel, und die betriebliche Flexibilität senkend?Iarn @ 13 Jul 2018, 07:22 hat geschrieben:
Irgendwo muss man aber auch mal eine Linie ziehen, es gibt jede Menge Projekte, die auf einen Ausbau warten, die S4 West inklusive.
Da sehe ich es als Verlauf Schnapsidee, etwas zu bauen, was mit dem restlichen Netz ganz und gar inkompatibel ist und die betriebliche Flexibilität senkt statt steigert.
Nehmen wir den Leuchtenbergring als unmittelbar an die 2. Stammstrecke anschließende Station:Cloakmaster @ 13 Jul 2018, 15:03 hat geschrieben: Aber die oberirdischen Stationen? So lange die Fahrzeuge das gleiche Beschleunigung und Bremsverhalten an den Tag legen, sehe ich in unterschiedlichen Zugängen kein gravierendes Problem.
bin letztens mit dem RE um 18:07 direkt von München Ost über den Südring nach Hause (Buchloe) gefahren. Was für eine geniale Verbindung, würde mir 20 Minuten Pendelzeit sparen. Fuhr aber leider nur während der Baumaßnahmen zur Oberleitungralf.wiedenmann @ 14 Jul 2018, 09:04 hat geschrieben: Das sieht man, wie kurzsichtig man die S-Bahn München geplant hat, und immer noch plant. Bahn verkauft Grundstücke, die einen 4-gleisigen Ausbau des Südrings verunmöglichen. Bayern will sich nicht einmal die Option eines 4-gleisigen Ausbaus der S4-West offenhalten. Da muss man sich nicht wundern, dass jeweils 20 Jahre nach einem Ausbau bereis alles wieder aus den Nähten reisst. Langfristig billiger ist das sicher nicht!
Nicht nur für die Fahrgäste....für den gesamten Betrieb.uferlos @ 15 Aug 2018, 10:03 hat geschrieben: Und wieder macht man für die Fahrgäste die dümmste Lösung
So schlimm wie Höllriegelskreuth? Die Station sticht doch in ihrer Dummheit heraus. Um vom Parkplatz zum Bahnsteig stadteinwärts zu kommen, muß dort der Rollstuhlfahrer zur Straße, um um die gesamten Gebäude herumzufahren. Dort darf er dann endlich mit dem Aufzug die ca. 1m zu Bahnsteig hochfahren. Dabei wäre direkt am Behindertenparkplatz ausreichend Platz für eine lange Rampe zum Bahnsteig gewesen.uferlos @ 15 Aug 2018, 09:03 hat geschrieben: Und wieder macht man für die Fahrgäste die dümmste Lösung, indem man den Mittelbahnsteig nur noch eine Bahnsteigkannte gibt. Siehe Höllriegelskreuth.
