[M] Flughafen-S-Bahn(en)

Cloakmaster · Beitrag von **Cloakmaster** » 22 Dez 2018, 09:12

Ich pack es mal hier hin, weil es ja um "Flughafen" geht: Ich lache mich gerade scheckig über eine Bahnwerbung: "Jetzt nonstop von Regenburg zum MUC!"

Bei der Bahn weiß man schon, was "nonstop" bedeutet??

Jean · Beitrag von **Jean** » 22 Dez 2018, 09:30

Cloakmaster @ 22 Dec 2018, 09:12 hat geschrieben: Ich pack es mal hier hin, weil es ja um "Flughafen" geht: Ich lache mich gerade scheckig über eine Bahnwerbung: "Jetzt nonstop von Regenburg zum MUC!"

Bei der Bahn weiß man schon, was "nonstop" bedeutet??

Die Bahn macht doch auch Werbung dafür, dass Bahnfahren viel entspannter als Autofahren sei...

sicherlich wenn man die Verspätungen, Zugausfälle, Überfüllungen, Defekte Einrichtungen mal übersieht...
:ph34r:

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 25 Mär 2019, 12:22

Süddeutsche zu Schwaigerloh
Der Begriff "Umkehrschleife" ist natürlich Quatsch.

MVVUser · Beitrag von **MVVUser** » 25 Mär 2019, 18:47

Iarn @ 25 Mar 2019, 12:22 hat geschrieben: Süddeutsche zu Schwaigerloh
Der Begriff "Umkehrschleife" ist natürlich Quatsch.

Wäre nicht sinnvoller, einfach die S1 nach Erding zu verlängern und dann weiter zum Ostbahnhof? So häufig eine S-Bahn in Schwaigerloh wenden zu lassen ist doch sicher unnötig.

uferlos · Beitrag von **uferlos** » 25 Mär 2019, 18:53

MVVUser @ 25 Mar 2019, 19:47 hat geschrieben:
Iarn @ 25 Mar 2019, 12:22 hat geschrieben: Süddeutsche zu Schwaigerloh
Der Begriff "Umkehrschleife" ist natürlich Quatsch.
Wäre nicht sinnvoller, einfach die S1 nach Erding zu verlängern und dann weiter zum Ostbahnhof? So häufig eine S-Bahn in Schwaigerloh wenden zu lassen ist doch sicher unnötig.

Man braucht die Kapazitäten dort für Stamm 2, wenn auch noch Expresse dazukommen

AK1 · Beitrag von **AK1** » 25 Mär 2019, 19:21

Der satz ist auch toll...
"Schwaigerloh wird also eine Station, die alle paar Minuten von drei Linien angefahren wird - das dürfte an den S-Bahn-Außenästen einmalig sein."

Äh nein, das wird wohl am Flughafen auch so sein - und die S2 soll ja m.W. bis Freising verlängert werden, dann tippe ich mal, sie wird auch am Besucherpark halten, haben wir das schon 3x.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 25 Mär 2019, 20:38

AK1 @ 25 Mar 2019, 20:21 hat geschrieben:und die S2 soll ja m.W. bis Freising verlängert werden

Endlich eine Direktverbindung Petershausen - Freising?

:ph34r:
(Ach ne, Petershausen wird ja dann vermutlich (wieder) mit Holzkirchen durchgebunden.)

AK1 · Beitrag von **AK1** » 25 Mär 2019, 21:06

Rohrbacher @ 25 Mar 2019, 20:38 hat geschrieben: Endlich eine Direktverbindung Petershausen - Freising? :ph34r:
(Ach ne, Petershausen wird ja dann vermutlich (wieder) mit Holzkirchen durchgebunden.)

Wenn ich mich recht erinnere, war mal eine S2 so geplant. Sollte der Erdinger Ringschluss wider Erwarten vor der 2. Stammstrecke fertig werden, würde ich damit rechnen, dass es so kommt.
Die Verbindung Freising - Petershausen ist natürlich mit diesem Umweg eher unattraktiv, aber das ist für Wolfratshausen - Kreuzstraße ähnlich.

TramBahnFreak · Beitrag von **TramBahnFreak** » 25 Mär 2019, 21:14

Rohrbacher @ 25 Mar 2019, 20:38 hat geschrieben: Endlich eine Direktverbindung Petershausen - Freising? :ph34r:
(Ach ne, Petershausen wird ja dann vermutlich (wieder) mit Holzkirchen durchgebunden.)

Gibt's doch.
Sogar 5 mal pro Woche und Richtung... B-)

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 30 Mär 2019, 17:54

TramBahnFreak @ 25 Mar 2019, 21:14 hat geschrieben:
Rohrbacher @ 25 Mar 2019, 20:38 hat geschrieben: Endlich eine Direktverbindung Petershausen - Freising? :ph34r:
(Ach ne, Petershausen wird ja dann vermutlich (wieder) mit Holzkirchen durchgebunden.)
Gibt's doch.
Sogar 5 mal pro Woche und Richtung... B-)

Und die Spitzkehre dann wo?

AK1 · Beitrag von **AK1** » 30 Mär 2019, 18:48

Da wird wohl das gemeint sein; https://efa.mvv-muenchen.de/ttb/mvv_19619__...9___R_s19_3.pdf
Die Strecke von Bahnhof bis Bahnhof gibt's tatsächlich nur einmal am Tag (Mo-Fr).

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 30 Mär 2019, 18:56

Dein Link führt leider ins Leere.

AK1 · Beitrag von **AK1** » 30 Mär 2019, 19:14

Seltsam, bei mir funktioniert's... Sollte auf den Fahrplan des 619ers gehen.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 30 Mär 2019, 19:26

Ah so, danke.

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 30 Mär 2019, 20:10

AK1 @ 25 Mar 2019, 20:21 hat geschrieben: Der satz ist auch toll...
"Schwaigerloh wird also eine Station, die alle paar Minuten von drei Linien angefahren wird - das dürfte an den S-Bahn-Außenästen einmalig sein."

Äh nein, das wird wohl am Flughafen auch so sein - und die S2 soll ja m.W. bis Freising verlängert werden, dann tippe ich mal, sie wird auch am Besucherpark halten, haben wir das schon 3x.

Es werden ja sogar 4 S-Bahnlinien sein: S1, S2, S8 und S23x. Und wenn die Strecke Johanneskirchen-Daglfing fertiggestellt sein wird, kommt auch noch die S18x aus Herrsching dazu. Siehe: https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Anlage/Ve...publicationFile

Merkwürdig ist, dass der Taktfahrplan Bayern 2030 den Ausbau Daglfing-Johanneskirchen voraussetzt, aber den Erdinger Ringschluss nicht.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 31 Mär 2019, 01:35

Daglfing ist Bundesverkehrswegeplan, Ringschluss nicht (bzw nur die Walpartskircher Spange).

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 31 Mär 2019, 13:41

Ich nehme alles zurück. Die S18x verkehrt im Taktfahrplan 2030 nur bis Leuchtenbergring. Interessant ist, dass die S24x und nicht die S1 im Taktfahrplan über Ebersberg nach Wasserburg eingezeichnet ist.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 31 Mär 2019, 19:43

ralf.wiedenmann @ 31 Mar 2019, 12:41 hat geschrieben: Interessant ist, dass die S24x und nicht die S1 im Taktfahrplan über Ebersberg nach Wasserburg eingezeichnet ist.

Tatsächlich sehr interessant, aber erhöht meiner Meinung nach die Logik der Strecken deutlich. Danach ist die S2rX zum Flugahfen der einzige Linienwechsel der Express Linien.

Weiterhin ist die S1 die meines Wissens nach verspätungsanfälligste Linie und daher in meinen Augen nicht wirklich gut für die Strecke nach Wasserburg geeignet. Sonst gibt es zu viele außerplanmäßige Wenden in Grafing Bahnhof.

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 31 Mär 2019, 21:58

S2rx?? Wie soll die denn fahren. S2 fährt doch wieder Petershausen-Holzkirchen, bleibt beim 20-Minuten-Takt mit 10-Minuten-Takt in den HVZ. Oder hab ich da was verpasst?

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 31 Mär 2019, 22:02

Vertippt, meinte S24X

ralf.wiedenmann · Beitrag von **ralf.wiedenmann** » 31 Mär 2019, 22:13

S24x pünktlicher als S1? Da habe ich grosse Zweifel. Westkopf Pasing. Pasing-Geltendorf längste Mischverkehrsstrecke bei Münchner S-Bahn. EC-Strecke München-Zürich zwischen Hergatz und Buchloe, 107 km, eingleisig. Im Winter ist Allgäu sehr störungsanfällig.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 01 Apr 2019, 09:55

Das wird die Zeit zeigen. Die S1 ist eine existierende Linie und die S24X besteht nur auf dem Papier, insofern ist der Vergleich schwierig. Von den heute existierenden Linien ist allerdings die S1 aufgrund der starken Belastung der gemeinsam mit Güter und Regionalverkehr genutzten Strecke plus der störungsanfälligen Bahnübergänge tatsächlich die störungsanfälligste Linie.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 11 Mai 2019, 10:46

Süddeutsche zum Ringschluss

Während der Flughafen mit ihrem selbst finanzierten Abschnitt gut im Zeitplan ist

Währenddessen baut die Flughafen München GmbH (FMG) fleißig an dem Tunnel unter ihrem Gelände, die Arbeiten liegen im Zeitplan. 2021 wird der Rohbau an die Deutsche Bahn übergeben.

Geht danach wenig weiter

Und dann - ist erst mal Endstation.

und man windet sich zu einem Eröffnungstermin

Eine verbindliche Aussage sei "derzeit noch nicht möglich", schreibt die Pressestelle der Autobahndirektion und verweist darauf, dass sich das Projekt "in der Übergangsphase vom Freistaat Bayern zur Deutschen Bahn" befinde.

Auch im weiteren Verlauf scheinen alle Termine vage.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 22 Mai 2019, 18:01

Merkur

Entlastung für die Straßen brächte aus Sicht der FMG auch ein 10-Minuten-Takt der S-Bahn-Linie 8. Denn 36 Prozent der Passagiere fahren mit Öffentlichen Verkehrsmitteln zum Flughafen. Dass hier „dringender Handlungsbedarf“ besteht und auch der Flughafenbetreiber ein „massives Interesse“ an Verbesserungen habe, will man im Juni bei einem Termin mit dem neuen Leiter des Straßenbauamts unterstreichen, betonte Jochen Flinner

Auch wenn ich es gut finde, wenn die FMG den Bedarf unterstreicht, fürchte ich dass dabei nichts rauskommt. Die BEG hat sich bis Fertigstellung 2. Stammstrecke in einen gemütlichen Winterschlaf gelegt, die Bahn kassiert zwar gerne von der BEG den Blankecheck für die S-Bahn München, aber ist ansonsten eher an Güterzugtrassen auf der S8 interessiert. Und die Stadt München möchte keinen Mherverkehr auf der Strecke, weil man an dem Straßennetz rund um die S8 seit 40 Jahren nichts gemacht hat und auch vor der SEM keinen Finger rühren will.
E7n großes Kartell der Stagnation.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 22 Mai 2019, 23:24

Beunruhigendes am Rande einer Veranstaltung zur Truderjnger Kurve
Süddeutsche

Der viergleisige Ausbau habe einen Planungsrückstand von derzeit fünf Jahren.

:blink:

Metropolenbahner · Beitrag von **Metropolenbahner** » 22 Mai 2019, 23:44

Iarn @ 22 May 2019, 18:01 hat geschrieben: Merkur

Auch wenn ich es gut finde, wenn die FMG den Bedarf unterstreicht, fürchte ich dass dabei nichts rauskommt. Die BEG hat sich bis Fertigstellung 2. Stammstrecke in einen gemütlichen Winterschlaf gelegt,(...) Und die Stadt München möchte keinen Mherverkehr auf der Strecke, weil man an dem Straßennetz rund um die S8 seit 40 Jahren nichts gemacht hat und auch vor der SEM keinen Finger rühren will.
E7n großes Kartell der Stagnation.

Ja das ist eigentlich oft so ... Partei X setzt sich für etwas ein, bzw. "hofft" aus Projekt Y, aber passieren tut nichts.

Wenn die B301 so überlastet ist, wäre es vermutlich auch ne gute Idee das P+R in Hallbergmoos auszubauen. Eine Taktverdichtung der S8 allein wird aber wenig helfen, die Arbeitsplätze sind bekanntlich im Münchner Norden, also da bräuchten wir wieder die Kurve zum Nordring. In dem Fall natürlich gleich mit 2 Gleisen und wenn man davon ausgeht, dass die Wendeanlage Schwaigerloh schon schnell am Anschlag ist, dann vielleicht sogar noch ne kl. Wendeanlage in Hallbergmoos dazu. Aktuell sind dort 2 Außenbahnsteige, wäre mit wenig Aufwand in 2 Mittelbahnsteige umzubauen. Der größter Aufwand wäre ne schön breite Unterführung und die nötigen Weichenverbindungen.

Nicht jeder will schließlich zum Flughafen und kein Pendler dürfte bereit sein, Dauer-Parktickets fürs Flughafenparkhaus zu kaufen. Die An-Abfahrt zum Flughafen kostet außerdem auch ~5 Min extra.

Aber: Auf so ne Idee kommt auch keiner, auch dem Flughafen ist das egal.
Irgendwie schon aberwitzig: Auf der B301 staut sich der Verkehr und die SBahn fährt im 20 Minutentakt dorthin, wo (fast) keiner arbeitet. Stagnation, in der Tat.

die Bahn kassiert zwar gerne von der BEG den Blankecheck für die S-Bahn München, aber ist ansonsten eher an Güterzugtrassen auf der S8 interessiert.

Hmm was fährt da denn groß an Güterzügen? Für die Ölzüge reichen doch die Zeiten außerhalb der HVZ auf der Landshuter Strecke über Nordring / Gütergleis-Feldmoching während der S8 Linie wie schon erwähnt die Anbindung an den Nordring fehlt. Da müsste man also ne Stadtrundfahrt über Südring-M Ost fahren, ist das so attraktiv? Oder gibts noch andere Güterzüge für Fracht vom/zum Flughafen?
Edit: Ach Du meinst vielleicht Trassen nur auf dem Teilstück Nordring-Daglfing, oder?

Edit 2:

Beunruhigendes am Rande einer Veranstaltung zur Truderinger Kurve
Süddeutsche

PDF dazu, inkl. beantworteten Fragenkatalog am Ende:
https://www.abs38.de/downloads.html?file=fi...agenkatalog.pdf

Der viergleisige Ausbau habe einen Planungsrückstand von derzeit fünf Jahren.

Lach, also können wir mal von 2042 anstatt der bisher genannten Jahreszahl 2037 ausgehen, oder wie? Naja, wundern muss man sich da nicht mehr. Umso mehr müsste man jetzt ne billige Nordringkurve lobbyieren, besser als nichts und verhältnismäßig schnell verfügbar (wenn man das wieder von der Autobahnmeisterei planen lässt und nicht von der überlasteten DB Engineering & Consulting)

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 23 Mai 2019, 08:15

Metropolenbahner @ 22 May 2019, 22:44 hat geschrieben: dann vielleicht sogar noch ne kl. Wendeanlage in Hallbergmoos dazu.

Die war mal im Bundesverkehrswegeplan (Glaube 3 Glesig). Aber kann sein, dass man das zugunsten von Schwaigerloh aufgegeben hat. Wenn man schon so weit raus fährt, dann gleich zum Flughafen.

Auf der B301 staut sich der Verkehr und die SBahn fährt im 20 Minutentakt dorthin, wo (fast) keiner arbeitet.

Wo arbeitet denn fast keiner ? An der Stammstrecke sind einige Arbeitsplätze bzw Umsteigeverbindungen und der Flughafen müsste der zweitgrößte Arbeitgeber nach BMW sein (35k und steigend).

Edit: Ach Du meinst vielleicht Trassen nur auf dem Teilstück Nordring-Daglfing, oder?

Ja meine ich, bei der S1 Baustelle hat man ja auch Sonderzüge auf der S8 Trasse gefahren. Hat aber gleich vorläufig dazu gesagt, dass ginge nur bei starkem Verzicht auf Güterzug Trassen und dass man das nicht langfristig machen wolle.

Danke für das PDF.

Tatsächlich bin ich bei Dir, dass eine Kurve Nordring -Unterföhring evtl schneller fertig werden könnte als der 4 Gelisige Ausbau in Daglfing (welcher als Planungsgespenst deutlich älter ist als meine Wenigkeit).

Alex101 · Beitrag von **Alex101** » 23 Mai 2019, 10:26

Iarn @ 23 May 2019, 08:15 hat geschrieben:Ja meine ich, bei der S1 Baustelle hat man ja auch Sonderzüge auf der S8 Trasse gefahren. Hat aber gleich vorläufig dazu gesagt, dass ginge nur bei starkem Verzicht auf Güterzug Trassen und dass man das nicht langfristig machen wolle.

Das kann ich schon verstehen, weil sonst kommt man aus Süden doch nur noch über Südring und Laim zum Rbf Nord. Das ist ja auch nicht unbedingt eine Strecke die vor Überkapazität strotzt.

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 23 Mai 2019, 10:26

Metropolenbahner @ 22 May 2019, 23:44 hat geschrieben:
Der viergleisige Ausbau habe einen Planungsrückstand von derzeit fünf Jahren.
Lach, also können wir mal von 2042 anstatt der bisher genannten Jahreszahl 2037 ausgehen, oder wie? Naja, wundern muss man sich da nicht mehr. Umso mehr müsste man jetzt ne billige Nordringkurve lobbyieren, besser als nichts und verhältnismäßig schnell verfügbar (wenn man das wieder von der Autobahnmeisterei planen lässt und nicht von der überlasteten DB Engineering & Consulting)

Wenn ich sowas lese eskalier ich innerlich mal wieder komplett.

Früher hat man so eine Lapalie in vielleicht 2 Jahren geplant und genbaut gehabt. OK, heute muss man evtl. die Anwohner anhören und auch auf den Umweltschutz achten, alles ok. Aber wenn ich lese, dass alleine für die GenehmigungsPHASE (da bekomme ich schon einen Kopf!!!) 4 Jahre einplant, da verliere ich den Glauben!!!

Das Maximum was ich noch verstehen würde wäre: 1 Jahr Vorplanung (was schon zu lang ist) - 1 Jahr Anwohneranhörung und Umplanung - 1 Jahr Genehmigung (was schon zu lang ist) - 1 Jahr Ausführungsplanung (was schon zu lang ist) und ein Jahr Bau.

Alles andere ist einfach nur unwürdig!

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 23 Mai 2019, 11:52

Heute braucht man ja schon zum Käfer Zählen über ein Jahr. Aus meiner Sicht sollte man bei Bahnprojekten die Umweltverträglichkeitsprüfung ganz streichen. Es ist doch ein Treppenwitz, dass der Auto und LKW Verkehr ständig zu nimmt, weil man sich wegen einer Handvoll Heuschrecken in die Hose macht.
Ähnliches ist mit der ganzen NIMBY Bürgerinitiativen. Das einzige was dagegen noch bleibt , ist den Parteien klar zu machen, dass man erst dann wieder mit ihnen redet, wenn sie sich von dem NIMBY Initiativen distanzieren, sei es Tunnelaktion und co auf der einen Seite und ConTram auf der anderen.