[M] C2.11-Zug

[Hot Doc]

Is mir eigentlich ziemlich wurscht. Meinetwegen sollen die alle auf U3/6 fahren. Hauptsache sie fahren alle.

[Mark8031]

Is mir eigentlich ziemlich wurscht. Meinetwegen sollen die alle auf U3/6 fahren. Hauptsache sie fahren alle.

Sehr traurig, wie weit runter man mittlerweile mit den Ansprüchen gegangen ist...geht mir da aber auch nicht anders.

[Jojo423]

Solange alle eingesetzt werden (können), ist es mir eigentlich ziemlich egal, auf welchen Linien das geschieht.

[Iarn]

Sehe ich auch so.

[Hot Doc]

Es gibt ja genügend Netze auf denen verschiedene Zugtypen nur auf bestimmten Strecken fahren können. So lange man noch eine relativ kleine Splittergruppe an Fahrzeugen hat, sehe ich darin kein Problem die nur auf bestimten Netzteilen zuzulassen.
Wenn natürlich die A-Wagen mal großflächig außer Betrieb genommen werden, muss sich das ändern. Aber ob wir hier dann über den C2 sprechen oder über einen C3 oder D ist aus meiner Sicht schwer absehbar. Allerdings wäre es schon einmal zu begrüßen auch mal eine funktionierende Großserie zu bekommen, die man dann auch über 10-15 Jahre nach und nach in Betrieb nehmen und nachbestellen kann.

[cilio]

Sehe grad 704 zum ersten Mal im Einsatz. Von wegen es fehlen noch 3 Wägen.

[Boris Merath]

Bei so viel Ärger wie der C2 schon machte, sollte man lieber nicht anfangen schon über den Nachfolger sich Gedanken zu machen?

Einen großen Teil des Ärgers macht die technische Aufsichtsbehörde, und nicht der C2.

Dass die Zulassung des C2 nur auf einem Teil des Netzes erfolgt, und auf dem Rest so aufwendig wird, ist z.B. durch die Aufsichtsbehörde bedingt - aus keiner anderen Stadt sind mir solche enorm aufwendigen Anforderungen zur Zulassung wie in München bekannt. Zum Vergleich: In Ulm hat man um die Profilfreiheit des Avenios nachzuweisen einfach eine Probefahrt unternommen und geschaut ob der Zug irgendwo hängenbleibt. In München dagegen verlangt die Aufsichtsbehörde eine komplette Neuvermessung des U-Bahn-Netzes mit anschließender Computersimulation.

Dazu kommt der Irrsinn mit den Einzelzulassungen - wir haben hier eine Serie aus 21 Fahrzeugen, aber die Aufsichtsbehorde will alle 21 Züge einzeln zulassen.

Ein weiteres Problem ist am Ende des Artikels in der Rathausumschau genannt:

Die Züge können derzeit nur in der technischen Ausstattung betrieben werden, wie sie zum Zeitpunkt der Zulassung im Juni 2016 vorlag. Üblicherweise setzen Betreiber und Hersteller Erfahrungen aus dem Einführungsbetrieb unmittelbar in Modifikationen der Fahrzeuge um. Dies war im Zulassungsprozess bis zum jetzigen Zeitpunkt nicht möglich. Nunmehr steht die Zulassung der Anpassungen kurz bevor.

Jedes neue Fahrzeug hat Kinderkrankheiten, und im Normalfall werden die Kinderkrankheiten dann halt zeitnah behoben. In München dagegen stellt sich die Aufsichtsbehörde quer und verhindert aktiv die Umsetzung von Fehlerbehebungen und Verbesserungen.

All diese Probleme hätte ein D-Wagen von einer anderen Herstellerfirma exakt genauso. Von daher, wenn man jetzt auf weitere C2-Bestellungen verzichtet und stattdessen einen D-Wagen kauft, dann beginnt genau das gleiche Theater wieder ganz von vorne, während man beim C2 jetzt dann hoffentlich so langsam die schlimmsten bürokratischen Probleme hinter sich haben sollte.

[mmouse]

In München dagegen verlangt die Aufsichtsbehörde eine komplette Neuvermessung des U-Bahn-Netzes mit anschließender Computersimulation.

Dazu kommt der Irrsinn mit den Einzelzulassungen - wir haben hier eine Serie aus 21 Fahrzeugen, aber die Aufsichtsbehorde will alle 21 Züge einzeln zulassen.

Nun, das geht jetzt seit gut 10 Jahren so. Nichts davon ist wirklich durch Gesetze oder Verordnungen gedeckt, die TAB nimmt sich hier in absolutistischer Gutsherrenart schlicht "Sonderregeln" heraus, die von keiner anderen gleichartigen Behörde in Europa geteilt werden.

Da könnte man als Stadt München ja auch mal dagegen klagen. Inclusive vorläufigem Rechtsschutz wg. Eilbedürftigkeit. Sobald das Verfahren den oberbayrischen Raum verlässt, dürfte man beste Chancen haben.

Natürlich würde das kurzfristig nur noch mehr Ärger bedeuten, langfristig dürfte es aber Millionen an Steuergeld sparen.

[EasyDor]

Dazu kommt der Irrsinn mit den Einzelzulassungen - wir haben hier eine Serie aus 21 Fahrzeugen, aber die Aufsichtsbehorde will alle 21 Züge einzeln zulassen.

So sehr mich auch das Verhalten der TAB aufregt und ich zu den anderen Themen am besten gleich gar nichts schreibe weil ich meinen Blutdruck dann nicht unter Kontrolle bekomme, aber ist das nicht Standard bei Bahnfahrzeugen?
Also dass eine Serie eine Zulassung bekommt und dann jeder einzelne Zug eine komplette Einzelabnahme?
Oder geht es hier wirklich um eine komplett (!) eigene Zulassung?
Was auch bedeuten würde, dass jede neue Softwareversion für jeden Zug einzeln zugelassen werden müsste, jedes Ersatzteil was nach x Jahren vielleicht nicht mehr von Hersteller A sondern von Hersteller B kommt?!

[Luckner]

Was auch bedeuten würde, dass jede neue Softwareversion für jeden Zug einzeln zugelassen werden müsste, jedes Ersatzteil was nach x Jahren vielleicht nicht mehr von Hersteller A sondern von Hersteller B kommt?!

Ja.

[U6 Münchner Freiheit]

Wenn die Aufsichtsbehörde nun jedes einzelne Fahrzeug vom Typ C2.11 zulassen will und zwar 21, wie sieht es mit der Nachbestellung der 24 C2.12 aus, wenn man diese nachbestellt?
Beginnt beim C2.12 wieder das gleiche Theater mit der TAB?

Wie ist der Zustand der A Wagen? Wie lange würden die noch prognostiziert fahren?

[Lazarus]

Bleibt zu hoffen, das man bei einer Nachbestellung sich besser mit der TAB und Siemens abstimmt und so ein Chaos vermeidet.

[Christoph]

Wie ist der Zustand der A Wagen? Wie lange würden die noch prognostiziert fahren?

Wenn man sieht, in welch gutem Zustand (zumindest soweit man das als Fahrgast erkennen kann) der 7101 ist, dann könnten die noch ewig fahren. Und deren gute alte Mechanik läßt sich sicher leichter reparieren, als das neumodische Computer-Glump, das sicher keine 50 Jahre mit Ersatzteilen versorgt werden kann.

[spock5407]

Wie lang nochmal mussten die Stadtbahner durchhalten? Die haben mehr überstanden als ne bockige TAB.

[Marcolino26]

Weiß jemand, warum 6713 andere Abdeckungen über der Tür hat?
Normal ist über der Türe eine schwarze Gummiabdeckung/Streifen (Wasserschutz?) bei 6713 ist sie hellgrau und dicker

[EasyDor]

Weiß jemand, warum 6713 andere Abdeckungen über der Tür hat?
Normal ist über der Türe eine schwarze Gummiabdeckung/Streifen (Wasserschutz?) bei 6713 ist sie hellgrau und dicker

Vermutlich der erste der die technische Überarbeitung durch Siemens + die dazugehörige Zulassung erhalten hat...
Den müsste man sich mal genauer anschauen was sich noch so alles geändert hat. Gab es z.B. noch kaputte LEDs an den Türen und waren diese evtl. leiser?

[Marcolino26]

Gute Frage. Ist mir nichts aufgefallen, sah nur insgesamt stimmig und funktionierend aus.
Ich achte mal drauf.

Bei den LED bezweifle ich, dass sich was ändert.
Die MVG wartet die Züge selbst, also dürfte das deren Aufgabe sein.
Gewährleistung ist ja längst vorbei

[Marcolino26]

7602 hat sie auch.
Ist trotzdem dreckig, laut und die Taster sind langsam und fehleranfällig (rotes Licht geht nicht aus)

Scheinbar also ein anderer Grund und keine komplette Wartung.

[cilio]

7602 hat sie auch.
Ist trotzdem dreckig, laut und die Taster sind langsam und fehleranfällig (rotes Licht geht nicht aus)

Scheinbar also ein anderer Grund und keine komplette Wartung.

Ich frage mich sowieso, ob man das Update bemerkt als Fahrgast (Türen-Reaktionszeit). Beim Avenio gabs mehrere Updates, fast jedesmal hat sich der Fahrsound verändert.

[U6 Münchner Freiheit]

Wie sieht es mit 24 weiteren C2.12 aus? Nach so viel Chaos mit den C2.11, hat man da nun die Bestellung abgebrochen oder wird die noch verbindlich werden, da Wagenmangel herscht?

Ist bei der Änderung der C2.11 wenigstens der schrille Alarmton beim Türschließvorgang leiser geworden?

[cilio]

Wie sieht es mit 24 weiteren C2.12 aus? Nach so viel Chaos mit den C2.11, hat man da nun die Bestellung abgebrochen oder wird die noch verbindlich werden, da Wagenmangel herscht?

Ist bei der Änderung der C2.11 wenigstens der schrille Alarmton beim Türschließvorgang leiser geworden?

Die erste Option ist zum Teil schon fertig montiert scheinbar. Ich habe erfahren, das die Türantriebe / Türen vom selben Hersteller sind, wie beim C1. (IFE?) Daher können wir wohl auf zuverlässigere und schnellere Türen hoffen.

[Marcolino26]

7618 hat auch die hellen Leisten über der Tür.
Allerdings auch nicht überall.

Scheinbar wurde das teilweise ausgetauscht, teilweise nicht :huh:

[U6 Münchner Freiheit]

Wie sieht es mit 24 weiteren C2.12 aus? Nach so viel Chaos mit den C2.11, hat man da nun die Bestellung abgebrochen oder wird die noch verbindlich werden, da Wagenmangel herscht?

Ist bei der Änderung der C2.11 wenigstens der schrille Alarmton beim Türschließvorgang leiser geworden?

Die erste Option ist zum Teil schon fertig montiert scheinbar. Ich habe erfahren, das die Türantriebe / Türen vom selben Hersteller sind, wie beim C1. (IFE?) Daher können wir wohl auf zuverlässigere und schnellere Türen hoffen.

Beim C2.12 sind die Türen bzw. die Türtechnik vom IFE?

Typisch für die IFE Türen ist das klack Geräusch wenn die Türen beim aufgehen in der Endlage angekommen sieht, wie man das schön beim C1 hier im Video sieht und hört https://www.youtube.com/watch?v=o_PwvK20odA
Als ich in München war und das schon 3x bin ich sehr oft auch mit C1 gefahren und hatte nur 1x eine Türstörung gesehen. Die Türen sind echt zuverlässig.

Weiß jemand wer der Hersteller der Türen beim C2.11 ist? Leider sind diese etwas störanfällig.

[cilio]

Wie sieht es mit 24 weiteren C2.12 aus? Nach so viel Chaos mit den C2.11, hat man da nun die Bestellung abgebrochen oder wird die noch verbindlich werden, da Wagenmangel herscht?

Ist bei der Änderung der C2.11 wenigstens der schrille Alarmton beim Türschließvorgang leiser geworden?

Die erste Option ist zum Teil schon fertig montiert scheinbar. Ich habe erfahren, das die Türantriebe / Türen vom selben Hersteller sind, wie beim C1. (IFE?) Daher können wir wohl auf zuverlässigere und schnellere Türen hoffen.

Beim C2.12 sind die Türen bzw. die Türtechnik vom IFE?

Typisch für die IFE Türen ist das klack Geräusch wenn die Türen beim aufgehen in der Endlage angekommen sieht, wie man das schön beim C1 hier im Video sieht und hört https://www.youtube.com/watch?v=o_PwvK20odA
Als ich in München war und das schon 3x bin ich sehr oft auch mit C1 gefahren und hatte nur 1x eine Türstörung gesehen. Die Türen sind echt zuverlässig.

Weiß jemand wer der Hersteller der Türen beim C2.11 ist? Leider sind diese etwas störanfällig.

Soweit ich weiß Faiveley. IFE sicherlich nicht. Die Optionsfahrzeuge sollen Türen eines anderen Herstellers verbaut haben. 722 wurde bereits an einer Railadventure-Fuhre vor paar Wochen gesichtet, ist er auf dem Wege nach Wildenrath gewesen oder sogar schon angeliefert worden?

[Jean]

Letzte und diese Woche habe ich bei fast allen C1 Zügen eine defekte Tür gesehen! Wäre zwar nur eine Tür auf 3 Züge aber trotzdem!

[Mark8031]

Merkur zum "Pannen"-C2.

706 ist der erste Zug mit Software-Update und jetzt wieder im Einsatz. Außerdem gibt es Änderungen an Stromabnehmern, Türen und Lüftungen. Abschluß der Überarbeitung der 21 Züge der ersten Serie bis Herbst, im Juni soll bereits der erste Zug der zweiten Serie mit 24 Zügen kommen.

[Marcolino26]

7609 ist auch gestern aus wartungstechnischen Gründen ins Depot gefahren.
Hatte bereits die neuen hellen Türleisten, sonst aber nix.

Viele kaputte LEDs.


Wie sieht das mit LZB aus? Reicht dafür die neue Software?

[143]

Hab ich was verpasst oder wurde von der Optionseinlösung der 24 neuen Züge nix kommuniziert?

[Tram-Bahni]

Es gab keine Jubelpressemeldung, richtig.

[Michi 1993]

Wie sieht es mit der Türöffnung aus geht die dann auch bisschen schneller oder würde das blinken wieder deaktiviert vor den öffnen weil da hab ich aus gegeben Anlass schlechte Erfahrung