[M] Avenio Sammelthema

[mmouse]

Wird der Einsatz der 2+3-Doppeltraktionen eigentlich noch in der ursprünglich geplanten Form angestrebt? Um das Thema ist es schon sehr sehr lange sehr sehr still geworden...

Ich nehme an, dass die MVG derzeit null Interesse daran hat...

Ein Koppeln würde aus 18 zu kleinen, aber einsatzfähigen Fahrzeugen halt 9 ordentliche Fahrzeuge machen. Bei der aktuellen Fahrzeugmisere würde das aber wohl 9 zusätzliche Kursausfälle bedeuten.

Und bei Beschwerden über zu kleine Fahrzeuge kann man dank fehlender Genehmigung die Schuld bequem auf die TAB schieben, statt sich an die eigene Nase zu fassen.

[andreas]

Die kleinen Züge hat man ja bestellt, weil man keine gescheite Werkstatt hat ....

Vielleicht sollte man überlegen, ob man nicht Buszüge mit zwei Anhängern zugelassen bekommt, geht sicher schneller....

[Lazarus]

Solange ein Grüner Roter Stadtrat auch kein Interesse daran hat, das sich was ändert, wird alles so bleiben......

[Hot Doc]

Um auch was konstruktives beizutragen:

Ich denke in der aktuellen Situation mit Corona reichen auf dem 20/21 4-Teiler locker aus. Da brauchts eher keine noch längeren Züge. Und auf den Verstärkerlinien reichen die kleinen aktuell auch halbwegs gut aus.

Da wir aber ebenfalls gerade viele Baustellen haben hoffe ich, dass die MVG die "Pause" nutzt, um mit der Zulassung der Traktionen zügig voranzukommen. Es sind ja aktuell 73 4-Teiler bestellt, die ab 2021 ausgeliefert werden sollen. Die sollen zwar AUCH alte Trambahnen (ich denke mal hauptsächlich die nicht modernisierten R2 und die P) ersetzen, aber dafür braucht man nicht 73 Züge. Die 13 R2(alt) sollten zunächst ersetzt werden und ich befürchte, man wird bei den P dann doch mal ernst machen. Große Neueröffnungen sind für die nächsten Jahre auch erstmal nicht zu erwarten.
Bleiben also unter dem Strich 60 Neufahrzeuge die dann früher oder eher etwas später :rolleyes: den Betrieb vergrößern werden.

Die Zahl von 73 würde zwar auch genau für alle R2 + P reichen, um sie zu ersetzen. Aber ich kann mit kaum vorstellen, dass man 5 Jahre nach einem Redesingn die Züge schon wieder rausschmeisst.

[Iarn]

Ich denke in der aktuellen Situation mit Corona reichen auf dem 20/21 4-Teiler locker aus. Da brauchts eher keine noch längeren Züge. Und auf den Verstärkerlinien reichen die kleinen aktuell auch halbwegs gut aus.

Und ich Dummerchen habe immer gedacht, man soll in der aktuellen Situation Abstand halten.

[Jean]

Und ich Dummerchen habe immer gedacht, man soll in der aktuellen Situation Abstand halten.

Dachte ich auch. So kann man sich aber irren. :rolleyes:

[Hot Doc]

Also was in Moosach oder am Willibaldplatz (die Stationen, die ich öfters im Blick habe) aus den Trambahnen kommt ist verglichen mit dem "Normalbetrieb" so wenig, dass Abstand halten immer noch gut möglich sein sollte.

Ich sag ja auch gar nicht, dass coronatechnisch größere Züge nicht besser wären. Von der Kapazität reichts aber gerade locker.

[Iarn]

Das ist in dieser pauschalen Aussageform falsch. Es mag sicher ein paar Ecken geben wo das vielleicht zutrifft, aber teilweise ist es echt grenzwertig, insbesondere auf der SL28 habe ich Höhe Karolinenplatz einige Zweiteiler gesehen, die selbst nach MVG Maßstäben voll waren.
Zum Glück kann ich auch laufen aber mit Prävention hat das Thema nichts mehr zu tun. Aber das ist wie mit #blacklivematters Demos. Wenn es gerade ins Weltbild gerade passt, dann ist Corona und Abstand halt doch nicht mehr so wichtig.
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[Hot Doc]

Das ist in dieser pauschalen Aussageform falsch. Es mag sicher ein paar Ecken geben wo das vielleicht zutrifft, aber teilweise ist es echt grenzwertig, insbesondere auf der SL28 habe ich Höhe Karolinenplatz einige Zweiteiler gesehen, die selbst nach MVG Maßstäben voll waren.
Zum Glück kann ich auch laufen aber mit Prävention hat das Thema nichts mehr zu tun. Aber das ist wie mit #blacklivematters Demos. Wenn es gerade ins Weltbild gerade passt, dann ist Corona und Abstand halt doch nicht mehr so wichtig.
.

Ich habe mich deshalb auch ganz konkret auf die 20/21 bezogen. Weil ich da den Einblick habe und weil nur da die 5-Teiler eingesetzt werden sollten.

Ich habe dann im zweiten Beitrag noch den Willibaldplatz als weiteres Beispiel genannt, wo ich Einblick habe. Von der 28 habe ich keine Ahnung und das war auch nicht Thema.

Nur weil du es in deinem Kopf pauschalisierst, hab ich es weder so gesagt noch se gemeint.

Die weiteren Anschuldigungen kannste dir sonst wo hinstecken. Seit einigen Wochen bist du eh nur auf Krawall aus.

[Iarn]

Ich bezog mich auf folgende Aussage, welche unmittelbar über meinem Beitrag steht

Von der Kapazität reichts aber gerade locker.

-da erkenne ich keine Einschränkung auf die beiden beachteten Randbereiche des Netzes (und wenn sind die eh irrelevant, weil sich die Überfüllung mehr im Kern des Netzes zeigt).

Und selbst wenn man sich auf die SL20 beschränkt, da ist um den Stiglmaierplatz auch nicht wirklich Corona geeigneter Abstand.

[Jean]

Ich bezog mich auf folgende Aussage, welche unmittelbar über meinem Beitrag steht  -da erkenne ich keine Einschränkung auf die beiden beachteten Randbereiche des Netzes (und wenn sind die eh irrelevant, weil sich die Überfüllung mehr im Kern des Netzes zeigt).

Da hat wohl jemand die typische MVG Mentalität...
Ich kann seine Beiträge nicht mehr Ernst nehmen. (Nicht auf Ian bezogen).

[martinl]

Und selbst wenn man sich auf die SL20 beschränkt, da ist um den Stiglmaierplatz auch nicht wirklich Corona geeigneter Abstand.

Kann ich aus meiner Beobachtung zwar auch bestätigen, in der südlichen Dachauer Straße ist es im 20er derzeit schon recht eng. Aber ab Montag werden wohl viele aus Moosach schon am Westfriedhof umsteigen, da der 20er vorzeitig an Stiglmaierplatz wendet. Ohne die Anbindung von Hauptbahnhof und Stachus ist die Linie nicht mehr so attraktiv, so dass sich dieses Problem vorerst, bis Ende November, erledigt haben dürfte. Vielleicht kann die MVG ja dann zum Fahrplanwechsel mal wieder die Umstellung auf Traktionsbetrieb ankündigen.

[Tram-Bahni]

Dann hätte auch die TAB mal wieder eine Gelegenheit, ihre rein willkürlichen Genehmigungen am Freitag vor dem Fahrplanwechsel zu feiern. Das ist ja geradezu lächerlich, einmal im Jahr zufällig an genau diesem Tag die Zulassung zu geben. Damals sogar mit TZ-Minis, die eine Woche zuvor noch keine Probefahrt unternommen hatten.

[mmouse]

Das ist ja geradezu lächerlich, einmal im Jahr zufällig an genau diesem Tag die Zulassung zu geben. Damals sogar mit TZ-Minis, die eine Woche zuvor noch keine Probefahrt unternommen hatten.

Das eigentlich erstaunliche ist doch, dass diese Behörde jetzt seit > 10 Jahren damit durchkommt, irgendwelche Verordnungen völlig willkürlich und entgegen der sonst überall in Deutschland herrschenden Rechtsmeinung auszulegen.

Und weder kriegt die SWM/MVG mal ihren Hintern hoch und klagt konsequent dagegen, noch wird das Thema von seiten OB bzw. Stadtrat oder der Presse ordentlich aufgegriffen. Und auch die (ja letztlich weisungsbefugte) Staatsregierung lässt ihrer Unterbehörde offensichtlich freie Hand zum Schaden der Allgemeinheit.

[Tram-Bahni]

Wurde doch mal dagegen geklagt, da gabs dann laut Mitarbeitern bei der TZ-Präsentation über Monate bis zum Ende der Klage keinen Kontakt mehr zwischen SWM/MVG und TAB. Die TAB musste sich ja ganz auf die Klage konzentrieren und hatte keine Kapazität mehr für anderes. Und wenns formal Auslegungssache ist und damit die TAB im Recht ist?

[Lazarus]

Und weder kriegt die SWM/MVG mal ihren Hintern hoch und klagt konsequent dagegen, noch wird das Thema von seiten OB bzw. Stadtrat oder der Presse ordentlich aufgegriffen. Und auch die (ja letztlich weisungsbefugte) Staatsregierung lässt ihrer Unterbehörde offensichtlich freie Hand zum Schaden der Allgemeinheit.

Was erwartest du? So wie die CSU zur Trambahn steht, kommt denen das doch nicht ungelegen, wenn da nichts vorwärts geht. So muss man sich noch nicht einmal selbst die Hände schmutzig machen, sondern kann das Trauerspiel aus sicherer Entfernung genüsslich verfolgen, ohne das man selbst eine Schuld hat.

[Iarn]

Kann ich aus meiner Beobachtung zwar auch bestätigen, in der südlichen Dachauer Straße ist es im 20er derzeit schon recht eng. Aber ab Montag werden wohl viele aus Moosach schon am Westfriedhof umsteigen, da der 20er vorzeitig an Stiglmaierplatz wendet. Ohne die Anbindung von Hauptbahnhof und Stachus ist die Linie nicht mehr so attraktiv, so dass sich dieses Problem vorerst, bis Ende November, erledigt haben dürfte. Vielleicht kann die MVG ja dann zum Fahrplanwechsel mal wieder die Umstellung auf Traktionsbetrieb ankündigen.

Das mit der Linienunterbrechung wird sicherlich die Attraktivität dämpfen, da gebe ich Dir recht.

Was die Zulassung der Doppeltraktion angeht, glaube ich nicht das entscheidend ist. Aktuell scheint die MVG ja nicht genug Züge zu haben um alle Kurse anderweitig besetzen zu können, sonst würden keine Zweiteiler im regulären Linienbetrieb fahren. Erst wenn man soviel Drei- und Vierteiler fahrbereit hat, dass man auf Zweiteiler im regulären Betrieb verzichten kann, ist man bereit Doppeltration zu fahren, so sie denn zugelassen wäre.

[DUEWAG-IBK]

Mal den Link von Styria Mobile geklaut. Welcher Avenio fehlt denn in München?

[Pasinger]

Wir haben es ja. Gut, dass der 12er heute teilweise auf Bus umgestellt wird.
Und hoffentlich läuft es dann nicht so wie nach der Ausleihe nach Nürnberg, dass der Wagen (damals 2801) monatelang auf seine neue Zulassung warten muss, die er wegen der Leihgabe verlor.
(Man berichtige mich hier, aber unterm Strich war er monatelang nicht einsetzbar).

[uferlos]

Wir haben es ja. Gut, dass der 12er heute teilweise auf Bus umgestellt wird.
Und hoffentlich läuft es dann nicht so wie nach der Ausleihe nach Nürnberg, dass der Wagen (damals 2801) monatelang auf seine neue Zulassung warten muss, die er wegen der Leihgabe verlor.
(Man berichtige mich hier, aber unterm Strich war er monatelang nicht einsetzbar).

Am 31 fuhr auch Grad ein überfüllter T2 vorbei.... Abstandhalten Fehlanzeige... :ph34r:

[Iarn]

So fördert man mutwillig Corona.

[uferlos]

So fördert man mutwillig Corona.

Das interessiert doch bei der MVG niemand...

[Lazarus]

Das interessiert doch bei der MVG niemand...

Bei der S-Bahn aber auch nicht....

[Jean]

Schau mal, die anderen sind genauso schlimm wie wir...also machen wir weiter. :rolleyes:

[Beobachter]

Mal den Link von Styria Mobile geklaut. Welcher Avenio fehlt denn in München?

Siehe hier:

https://www.tramreport.de/2020/08/10/graz-t...-2501/#comments

[andreas]

Die T2 sind eine Frechheit im Soloeinsatz. Wie man sowas kaufen kann geht mir bis heute nicht in den Schädel - Traktion hin oder her....

[Iarn]

Aus dem Covid--19 Thema

Das alte Dilema: Die Wagen- und Werkstattsituation ist bei der MVG scheisse, da sind wir uns einig. Sie wird aber durch Corona nicht plötzlich besser. Was ist jetzt die richtige Reaktion: Linien einstellen oder die Kurse ausfallen lassen, oder die maximal verfügbare Kapazität fahren lassen, auch wenns halt nur T2 sind?
Es ist und bleibt halt die selbe - durchaus berechtigte, aber inzwischen langweilige - Jammerei, mit einem neuen - durchaus berechtigten, aber inzwischen langeweiligen - Argument.
Warum langweilig? Weil man eben in einem relevanten Zeitraum daran nichts ändern wird.
Man fängt grad an die provisorische Werkstatt zu bauen. Das wird (etwas) abhelfen, aber noch dauern. Man hat eine Menge Züge bestellt, das wird helfen, aber noch dauern.

Was wäre dein Vorschlag???

Angesichts der heutigen News hätte ich den sehr konkreten Vorschlag, solche Aktionen wie den Verleih eines Vierteilers in Corona Zeiten zu unterlassen solange im eigenen Netz völlig überfüllte Zweiteiler unterwegs sind

[andreas]

und in Graz fährt er dann ohne Fahrgäste.... Wenn der Hersteller für seine Kisten Werbung machen will, dann sollte er halt ein Vorführfahrzeug vorhalten und nicht den Fahrgästen die Züge wegnehmen....

[cilio]

und in Graz fährt er dann ohne Fahrgäste.... Wenn der Hersteller für seine Kisten Werbung machen will, dann sollte er halt ein Vorführfahrzeug vorhalten und nicht den Fahrgästen die Züge wegnehmen....

Das es kaum noch Vorführfahrzeuge von den großen Herstellern gibt, finde ich in der Tat auch seltsam, scheint sich finanziell wohl nicht zu lohnen. Prototyp Fahrzeuge werden ja auch immer seltener, was man auch manchmal sicher bereut hat. Die polnischen Hersteller hingegen wie Newag, Modertrans oder Pragiomex bauten schon häufiger Vorführwagen, welche sogar von manchem Betrieb als Einzelstück übernommen wurden.

Siemens würde wohl sicher auch gerne weiter mit dem
Avenio M weiter durchstarten.

[uferlos]

Aus dem Covid--19 Thema

Das alte Dilema: Die Wagen- und Werkstattsituation ist bei der MVG scheisse, da sind wir uns einig. Sie wird aber durch Corona nicht plötzlich besser. Was ist jetzt die richtige Reaktion: Linien einstellen oder die Kurse ausfallen lassen, oder die maximal verfügbare Kapazität fahren lassen, auch wenns halt nur T2 sind?
Es ist und bleibt halt die selbe - durchaus berechtigte, aber inzwischen langweilige - Jammerei, mit einem neuen - durchaus berechtigten, aber inzwischen langeweiligen - Argument.
Warum langweilig? Weil man eben in einem relevanten Zeitraum daran nichts ändern wird.
Man fängt grad an die provisorische Werkstatt zu bauen. Das wird (etwas) abhelfen, aber noch dauern. Man hat eine Menge Züge bestellt, das wird helfen, aber noch dauern.

Was wäre dein Vorschlag???

Angesichts der heutigen News hätte ich den sehr konkreten Vorschlag, solche Aktionen wie den Verleih eines Vierteilers in Corona Zeiten zu unterlassen solange im eigenen Netz völlig überfüllte Zweiteiler unterwegs sind

Richtig und bei den Privaten stehen teilweise mehrere Buszüge beschäftigungslos am Hof rum. Die hätten mehr Kapazität als diese Fahrgastverasche T2 und könnten z.bsp. am 12er fahren. Da fuhr sogar ein R3!