[M] Trambahn durch den Englischen Garten

[cretu]

Um die ganze seitenlange Diskussion über das Versagen von Politik und/oder SWM und/oder MVG abzukürzen und auf den logischen Punt zu bringen:

Postulierend, dass eine Mobilität für die Bevölkerung nötig ist, muss bei Durchsicht der letzten Seiten festgestellt werden, dass diese in Form des ÖPNV durch die zuständige Stelle nicht erbracht werden kann. Eine Einstellung jeglicher Förderung des ÖPNV und stattdessen eine gezielte Förderung des individuellen Verkehrs in Form von Fahrrad und KFZ (von mir aus E-Auto) ist also damit die einzig folgerichtige Entscheidung.

Also: hört auf, Millionen in unsinnige Planungen zu versenken und überlegt Euch liebere, wie man des Geld sinnvoll anlegen kann, dass es beim Bürger auch ankommt und dieser dann z. B. ein E-Auto vor der Türe stehen hat!

[ET 412]

Der MIV funktioniert am Besten? Selten so gelacht. Grün Rot tut doch alles dafür, das der zum Stillstand kommt. Worunter auch die leiden, die auf das Auto angewiesen sind wie z.b. Handwerker...

Lazarus lebt mal wieder in seiner Parallelwelt... Weiter oben wird sogar ein konkretes Beispiel genannt, und du behauptest trotzdem, dass der MIV angeblich benachteiligt wird. Lesen ist nicht so deines, oder?

[Tram-Bahni]

Um die ganze seitenlange Diskussion über das Versagen von Politik und/oder SWM und/oder MVG abzukürzen und auf den logischen Punt zu bringen:

Deine Form des Trollens ist durchaus nochmal deutlich intelligenter, als die von Lazarus. Lächerlich machst du dich damit trotzdem, aber das ist schon okay.

[146225]

Postulierend, dass eine Mobilität für die Bevölkerung nötig ist, muss bei Durchsicht der letzten Seiten festgestellt werden, dass diese in Form des ÖPNV durch die zuständige Stelle nicht erbracht werden kann. Eine Einstellung jeglicher Förderung des ÖPNV und stattdessen eine gezielte Förderung des individuellen Verkehrs in Form von Fahrrad und KFZ (von mir aus E-Auto) ist also damit die einzig folgerichtige Entscheidung.

Also: hört auf, Millionen in unsinnige Planungen zu versenken und überlegt Euch liebere, wie man des Geld sinnvoll anlegen kann, dass es beim Bürger auch ankommt und dieser dann z. B. ein E-Auto vor der Türe stehen hat!

Da greifst du in Deutschland auch völlig in die Jauchegrube, weil das Land, welches mal auf seine Ingenieurskunst so stolz war, jegliches Verständnis für Physik und Technik längst verloren hat. Dieselbe Schicht der Bevölkerung, welche regelmäßig neue Trambahnen ablehnt ("Parkplätze! Lärm! Kosten!"), würde sich niemals ein E-Auto kaufen, nicht bevor man Benzin wieder wie zu Berta Benz Zeiten in der Apotheke kaufen muss.Folgen dieses Verhaltens? Was? Sch***egal, nach uns die Sintflut (genau das, nur es könnte noch zu deren Lebzeiten soweit sein...)

[Iarn]

Die CSU gräbt den Tunnel Zombie noch mal aus:
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... li.3218295

[andreas]

und schmeißt mal eben 140 000 Euro hinterher...

[Martin H.]

Nachdem doppeln grad irgendwie nicht will, dann so:

[M] Avenio Sammelthema


Da hätte man locker bis zur Ausmusterung Glühbirnen tauschen können.

Die Diskussion um die Oberleitung ist in meinen Augen nur ein Vorwand.

Dort stehen bereits Masten mit Freileitungen, die unteranderem die Straßenbeleuchtung versorgen.

Die Oberleitung würde sich zwischen den Bäumen und Ästen optisch sowieso verlieren.
Die Oberleitungsmasten gleich für die Straßenbeleuchtung nutzen.

Ebenso müsste für Radwege nichts neu versiegelt werden.

Parallel zur Straße verläuft ein befestigter Weg, dieser kann wunderbar mit dem Rad befahren werden und im oberen Teil zur Thiemestr. gibt die Straßenbreite Tram+Radweg her.



Wo die Gleise liegen Rasenpflastersteine hin. .
Da kann ein RTW und FW problemlos drauf fahren und kein Radfahrer wird freiwillig auf diesen fahren und wenn doch, hält sich die Zahl derer sehr in Grenzen.


Dazu hätte man 2017 geistesgegenwärtig vor dem Seehofer in der Öffentlichkeit die Hand heben müssen.

,,Wir hätten hier eine fertige Planung"

Statt 7 Jahre für nichts zu planen.
Man muss das Eisen schmieden, solange es heiß ist.

Na gut, hilft ja nichts mehr.


Man muss auch dazu sagen, dass mit dem Bus deutlich mehr Verbindungen in mehr Richtungen fahren.

Für eine optimale Lösung müsste der Bus weiterhin durch den Englischen Garten fahren


Edit: sehe gerade, dass ich mich im falschen Thema von einem ins andere geschrieben habe.

In Zweifel bitte (teilweise) verschieben

[Beobachter2]

Wie wäre es mit einem Grundstückstausch als Lösung, so wie jetzt bei der sog. Dianawelle: https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... li.3281657

[BG]

Wie wäre es mit einem Grundstückstausch als Lösung, so wie jetzt bei der sog. Dianawelle: https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... li.3281657

Erstaunlich, dass es immer noch Leute gibt, die glauben, die CSU wäre mit rationalen Argumenten umzustimmen, wo sie doch seit 80 Jahren zeigt, dass sie an Fakten nicht interessiert ist.

[Pasinger]

Wer denkt, das Thema ist begraben, nein nein.
Klappt es nicht mit zwei Gleisen durch den Englischen Garten, dann soll untersucht werden, ob es nicht nur ein Gleis geben soll - mit Ausweiche:
Antrag der Grünen / Rosa Liste / Volt: Ein Trambahngleis durch den Englischen Garten

[Jean]

Wer denkt, das Thema ist begraben, nein nein.
Klappt es nicht mit zwei Gleisen durch den Englischen Garten, dann soll untersucht werden, ob es nicht nur ein Gleis geben soll - mit Ausweiche:
Antrag der Grünen / Rosa Liste / Volt: Ein Trambahngleis durch den Englischen Garten

Probieren kann man es ja. Ich würde sagen es bleibt bei dem nein. Vielleicht ändert sich was wenn Schwarz - Rot an der Macht ist...

[Iarn]

Es müsste sich an der Spitze der Landesregierung was tun. Leider hat man es nicht geschafft, dass Projekt zu den politischen Lebzeiten von Seehofer durchzuboxen.

[Tram-Bahni]

Leider hat man es nicht geschafft, dass Projekt zu den politischen Lebzeiten von Seehofer durchzuboxen.

Seehofer hat sich aber auch erst bewegt, als es helfen sollte, Söder eins reinzuwürgen. Seehofer war nur wenige Monate später nicht mehr Ministerpräsident, ab dann war die Sache eh gescheitert.

[Jean]

Es müsste sich an der Spitze der Landesregierung was tun. Leider hat man es nicht geschafft, dass Projekt zu den politischen Lebzeiten von Seehofer durchzuboxen.

Wenn du meinst die Farbe der Parteien...dafür hat wohl eine bestimmte Partei zu sehr versagt.
Höchstens wenn sich vielleicht an der Spitze der CSU was tut... (Ich habe es versucht neutral auszudrücken).

[Iarn]

Höchstens wenn sich vielleicht an der Spitze der CSU was tut... (Ich habe es versucht neutral auszudrücken).

Zumindest was die gesunde Ernährung angeht, versucht Söder ja den Trambahnfreunden ein wenig entgegen zu kommen.

[146225]

Vielleicht ändert sich was wenn Schwarz - Rot an der Macht ist...

Ja. Die Trampolitik wird konsquent auf "vorgestern" umgestellt, weil zu teuer und nimmt den Autos nur Platz weg, und damit sind dann alle Ausbauten begraben. Berlin 2.0 sozu(ver)sagen.

[Lazarus]

Neue Idee für eine Tramquerung durch den Englischen Garten.

https://www.tz.de/muenchen/stadt/so-koe ... 34899.html

[4002]

Auf der Trasse machen die Trambahnen gar keinen Sinn!
Dazu verkompliziert der Tunnel die Trambahnfahrzeuge, da es dann ein Zugsicherungssystem braucht.

[Iarn]

Die Initiatoren wollen den Tunnel aus anderen Gründen und weil sie bisher damit nicht durch gekommen sind, muss halt die Tram als Begründung herhalten.

[Martin H.]

Um dennoch beim Durchqueren des Parks den Garten genießen zu können wäre ich dafür an der Haltestelle vor und nach dem Park gegen 50 CENT Aufpreis zur Fahrkarte Flugtaxis anzubieten, alternativ würde mir auch eine Seilbahn reichen.

(nicht allzu ernst nehmen)

[andreas]

Auf der Trasse machen die Trambahnen gar keinen Sinn!
Dazu verkompliziert der Tunnel die Trambahnfahrzeuge, da es dann ein Zugsicherungssystem braucht.

wieso? ab welcher länge einer Unterführung braucht es eine Zugsicherung?

Und die Idee, Autorelationen zu Opfern für die Trambahn hat auch was, aber sinnvoll wäre halt eher direkt weiter Richtung Effnerplatz und nicht erst über Tucherpark runter bis zur Monteglasstraße - man könnte dann eine ganz neue Nordtangente fahren, Ackermannstraße, Karl Theodor Straße, Potsdamer Straße - Effnerplatz....

persönlich seh ich halt eher daß Problem, daß der nördliche Englische Garten eher schlecht an den ÖPNV angebunden ist und auch wenig attraktive Dinge bietet

[Iarn]

Wenn man schon über Alternativtrassen zur Gartenquerung nachdenkt, würde ich eher südlich die Prinzregentenstraße und die Ludwigstraße bevorzugen. Beides sind belebte Gegenden, welche eine Feinerschließung per Tram gut vertragen könnten.

[4002]

Die Relation ist jedoch an den tatsächlichen Verkehrsbedürfnissen vorbei.

Also die Relation über den Isarring.

[Cloakmaster]

Im Osten wird die Tramstrecke ja zum bisher eh angedachten, und logischen Übergabepunkt an der Tivolistraße herunter gezogen. Im Garten hat eine etwaige Haltestelle beim Seehaus ja auch was für sich. Aber wie sollte es denn westlich mit der Tram weiter gehen, also von der Dietlindenstraße zur Münchner Freiheit? Immer geradeaus, bis zur Leopoldstraße, und dort verzweigen? Oder wenn schon, dann auch gleich weiter durch, bis zur Schleißheimer Straße, evtl. gar auch noch die Ackermannstraße entlang bis zur Schwere-Reiter-Straße? Den Anwohnern in der Herzog- und Hohenzollernstraße würde diese Variante sicher gefallen...

[Tram-Bahni]

Mit solchen banalen Fragen möchten die Architekten nichts zu tun haben.
Als die MVG das übergeordnete Liniennetz der Nordtangente präsentierte und von einer hervorragenden „Netzwirkung“ sprach, führte das zu einer lautstarken Schimpftirade des Ehepaars. Wie man es nur wagen könne, die Leichtigkeit und die Freiheit des Englischen Gartens mit technokratischen Begriffen wie „Netzwirkung“ zu stören und allein schon durch den Begriff zu beschädigen.

[4002]

Manchen Leuten kann man es nie recht machen.

[andreas]

Die Relation ist jedoch an den tatsächlichen Verkehrsbedürfnissen vorbei.

Also die Relation über den Isarring.

ja, über den Tucherpark und dann auf die bestehenden Strecken ist halt hart ZickZack....

[Cloakmaster]

Aber dem Isarring Fahrspuren wegnehmen dürfte schwer mehrheitsfähig werden. Und eine Trasse aufgeständert in Ebene +1 ziemlich teuer.

[andreas]

alles halt keine echte Lösung, die geplante variante war und bleibt halt die beste

[Valentin]

Wie viel Bäume mehr müssen für die Tunnellösung gefällt werden? Das soll dann ein Vorteil sein?


Wurde vielleicht das Thema mittels Tram nur noch einmal aufgewärmt, damit die Presse darüber berichtet - und es nicht endgültig in Vergessenheit gerät?