[M] Avenio Sammelthema

[spock5407]

Jemand hat hier eine Seite sich wohl zur Aufgabe gemacht, die Arbeit fortzusetzen. Nennt sich "tram-page Deutschland".

Startseite https://sites.google.com/view/tram-page ... startseite

München: https://sites.google.com/view/tram-page ... C3%BCnchen

Dort wird aber auch der 2519 als "aktiv" gelistet. was mich dann doch etwas verunsichert ob das so stimmt oder mit "aktiv" (darunter verstehe ich: im Fahrgastbetrieb) .

[martinl]

Es sind anscheinend wieder neue Wagen zugelassen. 2533 fährt gerade auf der Linie 20.

[Lazarus]

Der fährt schon eine Weile. Siehe hier:

https://www.tramreport.de/2024/12/18/av ... more-22382

[Nordlicht]

Mit 2524 wurde ein weiterer Avenio mit Vollwerbung beklebt - dieses Mal für Wenatex Matratzen.

[Lazarus]

Wie viele neue Avenio sind eigentlich in München? Ich meine diese Woche einen mit Nummer 2554 als Sonderfahrt am Lehnbachplatz gesehen zu haben...

[gmg]

Eben habe ich eine "18 Fahrschule" in Giesing gesehen. Auf der 18 fahren AFAIK keine Avenios.
Könnte es sein, dass diese angebliche Fahrschule eine Testfahrt war, um Avenio auf der 18 einzusetzen? Oder fahren Fahrschulen zurzeit einfach grundsätzlich Avenio?

[Jean]

Eben habe ich eine "18 Fahrschule" in Giesing gesehen. Auf der 18 fahren AFAIK keine Avenios.
Könnte es sein, dass diese angebliche Fahrschule eine Testfahrt war, um Avenio auf der 18 einzusetzen? Oder fahren Fahrschulen zurzeit einfach grundsätzlich Avenio?

Da muss ich widersprechen! Ich war schon sogar in einem T4 auf dem 18er...

[Martin H.]

Die Fahrschule fährt meist das was gerade verfügbar ist, und es gibt sehr wohl Avenios auf der 18.
Aber meist fahren da nur Dreiteiler und da gibt es halt insgesamt nur neun Stück

[phifue]

Noch seltener sind Avenios auf dem 12er anzutreffen. Zweiteiler hab ich seit dem Fahrplanwechsel keine mehr gesehen und bis jetzt auch nur einmal einen Dreiteiler. Zudem sind meiner Wahrnehmung nach die 12er auch ein bisschen voller seit der Verlängerung.

[ET 415]

Noch seltener sind Avenios auf dem 12er anzutreffen. Zweiteiler hab ich seit dem Fahrplanwechsel keine mehr gesehen

Letzten Freitag war ein Zweiteiler auf dem 12er. Ich habe ihn am Schwabinger Tor selbst gesehen.

[Tram-Bahni]

Aber auch nur als Fahrschule. Dafür gleich zwei. Standen sogar draußen am Bauhausplatz hintereinander.

[spock5407]

Siemens möchte sich wohl "perspektivisch aus dem Straßenbahnbau zurückziehen". Geht aus dem "Sachverhalt"-PDF bzgl. Nürnberger Beschaffung hervor:
https://online-service2.nuernberg.de/bu ... sinr=15907

Tja, da sollte München sich überlegen: was tun wenn man ggf. noch Optionen einlösen will.

[Lazarus]

Siemens möchte sich wohl "perspektivisch aus dem Straßenbahnbau zurückziehen". Geht aus dem "Sachverhalt"-PDF bzgl. Nürnberger Beschaffung hervor:
https://online-service2.nuernberg.de/bu ... sinr=15907

Tja, da sollte München sich überlegen: was tun wenn man ggf. noch Optionen einlösen will.

So wie ich die Info verstehe, nimmt man keine neuen Aufträge mehr an. Einzulösende Optionen sind davon wohl erstmal nicht betroffen.

[Nordlicht]

Wie zu erwarten, hat sich das verlinkte Dokument wohl niemand durchgelesen.
Die Niederflurbahnproduktion wird nur pausiert - denn man braucht Kapazitäten um die Hochflurbahnen für Düsseldorf und Duisburg zu bauen.
Ab 2030 kann man auch wieder Niederflurbahnen bekommen, aber das ist der VAG zu spät.

[146225]

Die Niederflurbahnproduktion wird nur pausiert - denn man braucht Kapazitäten um die Hochflurbahnen für Düsseldorf und Duisburg zu bauen.

Welche gegenüber dem ursprünglichen Zeitplan auch schon locker 2 Jahre Verspätung haben.

[Tram-Bahni]

Wie zu erwarten, hat sich das verlinkte Dokument wohl niemand durchgelesen.
Die Niederflurbahnproduktion wird nur pausiert - denn man braucht Kapazitäten um die Hochflurbahnen für Düsseldorf und Duisburg zu bauen.
Ab 2030 kann man auch wieder Niederflurbahnen bekommen, aber das ist der VAG zu spät.

Und trotzdem läuft dann die Produktion von Niederflurwagen bei Siemens aus. Steht in dem Dokument auch genauso drin, inhaltlich zwei paar Schuhe.

[phifue]

Gibt es von irgendeinem anderen Herstellern Fahrzeuge die auf einem ähnlichen Drehgestellsystem aufbauen wie die Avenios? Variobahnen will in München und Nürnberg sicherlich keiner mehr.

[146225]

Gibt es von irgendeinem anderen Herstellern Fahrzeuge die auf einem ähnlichen Drehgestellsystem aufbauen wie die Avenios? Variobahnen will in München und Nürnberg sicherlich keiner mehr.

Davon abgesehen dass die Variobahn nicht mehr gebaut wird, stellt sich die Frage ob Stadler überhaupt nochmal bei der MVG mitbieten würde.

"Qualitativ hochwertiges" von Alstom kommt halt mängelbehaftet nur ein paar Jahre später zur Auslieferung. Huch, da bleiben ja nur noch Anbieter wie HeiterBlick, Škoda Transportation, CAF, PESA, Modertrans,... übrig. Saftige Zuschläge für das in München erwartbare jahrelange (behördliche) Theater um die befristete Zulassung für 10% vom Streckennetz dürften sie wohl alle einpreisen.

[Rohrbacher]

"Qualitativ hochwertiges" von Alstom kommt halt mängelbehaftet nur ein paar Jahre später zur Auslieferung. Huch, da bleiben ja nur noch Anbieter wie HeiterBlick, Škoda Transportation, CAF, PESA, Modertrans,... übrig. Saftige Zuschläge für das in München erwartbare jahrelange (behördliche) Theater um die befristete Zulassung für 10% vom Streckennetz dürften sie wohl alle einpreisen.

Was haben die denn im Angebot, was technisch-geometrisch ins Münchner Altnetz passen würde? Offene, ernstgemeinte Frage übrigens.

Ich kann dir jetzt auch allgemein ein Dutzend E-Autohersteller hinklatschen, garniert mit allgemeinem Senf und dem, was ich halt im Ton überheblich zu Bashen habe, aber ob die dann z.B. für den den konkreten Handwerksbetrieb einen kompakten E-Kastenwagen bis 4,30 m Länge, reale Winterreichweite ab 200 km im Angebot haben, Nutzlast ab 0,6 t, Anhängelast ab 1,1 t, beidseitigen Schiebetüren und weiteren Anforderung A bis Z, das ganze im Lieferzeitraum mit konkreter Preisspanne und lokalem Service für 15+ Jahre, steht auf einem anderen Blatt. Da verschlankt sich das Angebot oft sogar in sog. Massenmärken in erstaunlichem Maße.

[spock5407]

Wenn man mit den Avenios happy ist, würde ich ja schauen noch die vereinbarten Optionen zu ziehen.
Die R3 werden auch nicht ewig halten, die Varios wird man eh eher loshaben wollen und es gibt jede Menge R2 zum Ersetzen.


@gmg: Am 18er fahren durchaus auch Avenio. Aber ist halt nicht die Priorität dort.

[phifue]

Wenn man mit den Avenios happy ist, würde ich ja schauen noch die vereinbarten Optionen zu ziehen.
Die R3 werden auch nicht ewig halten, die Varios wird man eh eher loshaben wollen und es gibt jede Menge R2 zum Ersetzen.

Von der ursprünglichen Option von 124 Fahrzeugen wurden ja bereits 72 gezogen die eigentlich nur für Neubaustrecken, Taktverdichtungen und den Ersatz der 13 unmodernisierten R2 vorgesehen waren. Demnach kann man mit den 52 verbliebenen maximal noch die modernisierten R2 ersetzen.

[Lazarus]

Wenn man mit den Avenios happy ist, würde ich ja schauen noch die vereinbarten Optionen zu ziehen.
Die R3 werden auch nicht ewig halten, die Varios wird man eh eher loshaben wollen und es gibt jede Menge R2 zum Ersetzen.


@gmg: Am 18er fahren durchaus auch Avenio. Aber ist halt nicht die Priorität dort.

Die vereinbarten Optionen dürften dafür aber kaum reichen. Daher denke ich eher nicht, das man sich von den Variobahnen so schnell wird trennen können. Wenn man die noch aktiven R Wagen abstellt, dürften die jetzigen Optionen gerade so reichen.

[Beobachter2]

Die vereinbarten Optionen dürften dafür aber kaum reichen. Daher denke ich eher nicht, das man sich von den Variobahnen so schnell wird trennen können. Wenn man die noch aktiven R Wagen abstellt, dürften die jetzigen Optionen gerade so reichen.

Wie sieht Deine Berechnung dazu aus?

[Alex101]

Gibt es von irgendeinem anderen Herstellern Fahrzeuge die auf einem ähnlichen Drehgestellsystem aufbauen wie die Avenios? Variobahnen will in München und Nürnberg sicherlich keiner mehr.

In Braunschweig fahren Solaris Tramino als Kurzgelenkwagen. Weil das Tramino-Programm mittlerweile aber auch zu Stadler gewechselt ist, ist das für die MVG evtl. trotzdem keine Option.

[phifue]

In Braunschweig fahren Solaris Tramino als Kurzgelenkwagen. Weil das Tramino-Programm mittlerweile aber auch zu Stadler gewechselt ist, ist das für die MVG evtl. trotzdem keine Option.

Danke, dann ist es auf jeden Fall interessant für welches Fahrzeug sich Braunschweig bei der aktuellen Ausschreibung entscheidet.

[146225]

Niederflurtrams mit Drehgestellen bauen ist jetzt keine zu komplexe Wissenschaft. Das sollte in der einen oder anderen Variante jeder Hersteller anbieten können.

[Tram-Bahni]

Nur lässt es sich mit Platitüden unter dem Wagenkasten so schlecht ums Maxmonument herumkreiseln. Selbst reine Drehgestellfahrzeuge haben da ja schon ihre Schwierigkeiten.

[146225]

Nur lässt es sich mit Platitüden unter dem Wagenkasten so schlecht ums Maxmonument herumkreiseln. Selbst reine Drehgestellfahrzeuge haben da ja schon ihre Schwierigkeiten.

Dann muss man halt der CSU feuchte Träume bescheren und die Tram in München stilllegen, wenn es soo unmöglich ist, nach den Avenio jemals wieder ein geeignetes Neufahrzeug zu bauen - wen juckts denn, wenn Doofheit sich selbst niederstreckt?

[Iarn]

Nur lässt es sich mit Platitüden unter dem Wagenkasten so schlecht ums Maxmonument herumkreiseln. Selbst reine Drehgestellfahrzeuge haben da ja schon ihre Schwierigkeiten.

Dann muss man halt der CSU feuchte Träume bescheren und die Tram in München stilllegen, wenn es soo unmöglich ist, nach den Avenio jemals wieder ein geeignetes Neufahrzeug zu bauen - wen juckts denn, wenn Doofheit sich selbst niederstreckt?

Kannst Du Dir nicht einfach Deine nervigen Plattitüden egal zu welchem Thema sparen?

[146225]

Wenn ich jetzt das schreibe, was ich vielleicht gerne loswerden möchte, dann wird der Beitrag ohnehin eingezogen. Also spare ich mir das.

Aber mal ehrlich, glaubt ihr das echt, dass es außer dem Siemens Avenio nie mehr ein für München geeignetes Tramfahrzeug geben wird?