[M] Avenio Sammelthema

[Lazarus]

Bedeutet die Mangelwirtschaft geht nahtlos weiter.

[Tram-Bahni]

Das werte ich so, dass man die noch offenen Avenio-Optionen nicht nutzen will.

Es stellt sich ja auch die Frage, welcher „MVG-Sprecher“ solche Aussagen tätigt und ob da alle Beteiligten im Unternehmen dahinter stehen.
Siemens hat Nürnberg gegenüber angekündigt, maximal bis Frühjahr 2025 neue Optionsabrufe anzunehmen, und danach erstmal Stadtbahn-Aufträge zu priorisieren. Paar Wochen später fahren die SWM Probefahrten für TZ3+TZ3 und kündigen eine kurzfristige Beschaffung bis zur Eröffnung der Westtangente an.
Man spricht dort eben mit gespaltener Zunge, vermutlich weil die eine Hand nicht weiß, was die andere tut.

Bedeutet die Mangelwirtschaft geht nahtlos weiter.

Schwachsinn. Die Beschaffung zusätzlicher Fahrzeuge ohne Baurecht für den zweiten Betriebshof wäre verrückt.

[Auer Trambahner]

Mehr als die 73 zu kaufen wurde eigentlich nie wirklich laut als verbindlich ausgesprochen?

[Federspeicher]

Diese ominöse "zusätzliche Option" gibt es in dieser Form gar nicht. Es gab diverse Überlegungen, was man aus einer bereits abgelaufenen Option noch ziehen könnte. Da wurden die absurdesten Kombinationen und Varianten geprüft. Aber die Ergebnisse wären am Ende allesamt nicht bezahlbar. Siemens will mittelfristig keine Straßenbahnen mehr bauen...

[KB_Master]

Also hat sich dann das hier anscheinend erledigt?

Schon in der näheren Zukunft planen die SWM den Einsatz von sechsteiligen Doppeltraktionen aus zwei Dreiteilern: So bereiten die SWM „aktuell den Abruf von Lieferoptionen aus einer Fahrzeugbestellung für 6-teilige Fahrzeuge in Form von 3+3-teiligen Doppeltraktionen vor“, wie die SWM im Zusammenhang mit der Haltestellenausstattung beim Projekt Tram-Westtangente schreiben. „Der Einsatz dieser Fahrzeuge ist baldmöglichst nach Lieferung und Zulassung vorgesehen“, heißt es von den SWM weiter.

https://www.tramreport.de/2025/05/07/56 ... hrt-12-20/

Naja, ich schätze mal der Ausbau auf 56 m wird ja weiter gehen. Wenn nicht Siemens, dann kommt wohl ein anderer Hersteller zum Zuge mit 6-Teilern. Hoffentlich dann zumindest durchgängig, und nicht zwei 3-Teiler als Doppeltraktion.

[spock5407]

Womit wir wieder bei der Frage sind: welche Typen kommen als U-Wagen für München infrage.

Evtl. verkauft Siemens das Konzept GTnX ja an einen der anderen Hersteller.

(wobei ich würde "U" als Typ überspringen; einfach um keine Namensgleichheiten mit U-Bahnlinien/ Bezeichnung zu erzeugen; Datentechnisch is des zwar egal, aber könnt komische Artikel im Boulevard erzeugen ("Münchens nächste U-Bahn" dann mti Abbildern von Trambahen; muss man nicht haben).

[4002]

Das GTnx Konzept läuft bereits bei Solaris, da die Patente ausgelaufen sind

[Nordlicht]

Die Tramsparte von Solaris ist mittlerweile bei Stadler angesiedelt, die meines Erachtens diese Bauform derzeit nicht im Programm führen.

[Oliver-BergamLaim]

Es sind weitere Avenios zugelassen worden.

2550 jetzt gerade im Fahrgasteinsatz auf der Linie 17.

[4002]

OK, zumindest in Braunschweig gibt es bei einem deutschen Betrieb die Solaris Tramino als Kurzgelenkwagen.

Man könnte natürlich Siemens Avenio bestellen, die es in der Option auch als Fünfteiler gibt.

[Tram-Bahni]

Siemens will mittelfristig keine Straßenbahnen mehr bauen...

[4002]

Gilt erstmal zu klären, was mittelfristig bedeutet und wie lang die Optionen noch gültig sind.
Mittelfristig kommt man um neue Trambahnen nicht herum.
Allein durch die anstehenden Erweiterungen und wenn diese in Betrieb sind, hat der R3 ebenfalls 30 Jahre auf dem Buckel ohne irgendeine Sanierung.

[Tram-Bahni]

Auch hier wäre es nützlich erst dann zu schreiben, wenn man die Beiträge weiter oben gelesen hat.

Diese ominöse "zusätzliche Option" gibt es in dieser Form gar nicht. Es gab diverse Überlegungen, was man aus einer bereits abgelaufenen Option noch ziehen könnte.

[4002]

Man hat damals 124 Fahrzeuge in bis zu drei Optionen ausgeschrieben. Zwei wurden abgerufen, muss mal nach dem Wortlaut suchen, den hatte ich kürzlich erst vor Augen

[phifue]

Braucht man nicht die zusätzlichen alleine um die R2.2 abzulösen?
Vlt nicht alle aber mit den noch kommenden 35 wird das zusammen mit den Neubaustrecken nicht reichen.

[4002]

Genau darum und wenn wir allein von 2030 ausgehen, wenn die Neubaustrecken in Betrieb sind, die R3 30 Jahre und die Variobahnen 20 Jahre alt sind.

Was bleibt denn sonst an Kurzgelenkwagen? Viel im Angebot gibt es nicht und ob Solaris die Verfügbarkeit wie Siemens gewährleisten kann steht auch auf einem ganz anderen Blatt Papier.

Zumindest im Vollbahnsegment ist die Siemens Vectron bei den Betreibern sehr beliebt, da sie einfach IMMER läuft.

[Tram-Bahni]

Zumindest im Vollbahnsegment ist die Siemens Vectron bei den Betreibern sehr beliebt, da sie einfach IMMER läuft.

Deswegen nutzt Siemens künftig ja auch lieber seine Kapazitäten für die Vollbahn, als für das komplizierte Straßenbahn-Geschäft.
Die alte Option mit 124 Avenios ist längst abgelaufen, durch die Umwandlung von 2 und 3 Teilern in 4 Teiler war da eh nicht mehr viel übrig.
Ohne eine Neuausschreibung besteht bei einem Abruf ohne gültige Optionen ein riesiges Klagerisiko, dem sich Siemens selbst dann nicht aussetzen wird, wenn die SWM deutlich mehr als bisher zahlen wollen würden.
Und bei einer Neuausschreibung wird Siemens nicht mehr bieten.

[Lazarus]

Ändert aber nichts daran, das man die R3 trotzdem wird ersetzen müssen. Weil irgendwann wird man schlicht an dem Punkt ankommen, das man schlicht keine Ersatzteile mehr hat für die veraltete Technik. Aber aussitzen konnte die MVG ja schon immer gut. Stichwort Hauptwerkstätte, wo das Problem ja auch hausgemacht ist...

[phifue]

Ich hoffe für zukünftige Fahrezuggenerationen abseits vom Avenio, dass man mindestens ein Fahrzeug, am besten aus einer anderen Stadt testet oder sich Prototypen bauen lässt. So ne Nummer wie bei der Variobahn braucht man echt nicht nochmal.

Einfacher wäre es bestimmt in Zukunft eher die Gleise anzupassen, als immer von einem Hersteller abhängig zu sein.
Tramino kann man ja leider nicht testen, da entweder zu breit oder andere Spurweite.

[Auer Trambahner]

Zumindest im Vollbahnsegment ist die Siemens Vectron bei den Betreibern sehr beliebt, da sie einfach IMMER läuft.

Vectron und noch mehr Smartron ist aber auch keine so volle rollende Wundertüte für Sonderwünsche der Chefs.

[4002]

Bei der Smartron gebe ich dir recht, bei der Vectron kann man sich schon jede Menge reinkonfigurieren lassen.
Es sind halt alles erprobte Optionen,

[spock5407]

Man hat damals 124 Fahrzeuge in bis zu drei Optionen ausgeschrieben. Zwei wurden abgerufen, muss mal nach dem Wortlaut suchen, den hatte ich kürzlich erst vor Augen

Optionen haben u.a. immer eine späteste Ausführung im Vertrag.
Und wenn die Optionen abgelaufen sind, das drumherum hat "Federspeicher" und "Tram-Bahni" beschrieben, dann gibt es keine Optionen mehr. Dann ist der Vertrag bzgl. zu liefernden Fahrzeuge abgeschlossen. Damit ist ein neuer Vertrag notwendig und vmtl. sogar eine Ausschreibung.
Und da Siemens wohl teure Konditionen aufruft, einer der Hauptgründe ist bekannt, dann ist Ende Gelände mit weiteren Avenio-Orders.

Und bzgl. GTxN-"Patenten". Du kannst trotzdem nicht einfach 1:1 die Konstruktion einer anderen Firma nachbauen, da es um viel viel mehr als die Fahrwerkanordnung geht. Elektronik, Software, etc etc.

Eine Idee wär natürlich, der Astra Imperio. Der basiert auf dem Avenio bzw. ist ja sogar in Teilen ein Lizenznachbau. Haben die T1 nicht sogar aus dessen Fertigung Fahrgestelle bekommen?

Ich würde mal mutmaßen, man hat während der Zeit der Optionen durchaus in die Überlegungen einbezogen, die R3 oder gar Varios durch Avenios noch zu ersetzen und damit eine Bereinigung des Fuhrparks zu forcieren. Für die R3 kann man nicht mehr lange warten, die Varios will man eigentlich nicht haben. Nur: die Kombinantion aus Geld, kurzfristig verfügbarer Platz und ggf. auch limitiert verfügbare Restoptionen dürften da am Ende nen Strich durch die Rechnung gemacht haben.

Btw: auch der Vectron wurde ggü. dem Eurosprinter/ES64/"Taurus" schon runtergespart; nicht nur der Smartron.

[Valentin]

Ich hoffe für zukünftige Fahrezuggenerationen abseits vom Avenio, dass man mindestens ein Fahrzeug, am besten aus einer anderen Stadt testet oder sich Prototypen bauen lässt. So ne Nummer wie bei der Variobahn braucht man echt nicht nochmal.

Einfacher wäre es bestimmt in Zukunft eher die Gleise anzupassen, als immer von einem Hersteller abhängig zu sein.
Tramino kann man ja leider nicht testen, da entweder zu breit oder andere Spurweite.

In München waren sogar einmal Fahrzeuge anderer Städte zu Gast. Allerdings ohne greifbarem Ergebnis.

Und neuer Gleisabstand ist bei den derzeitigen Verwaltungsabläufen bestenfalls eine Aufgabe für viele Dekaden.

[GT6M]

wo sind die Varios hin, die weg sind?

Die stehen beim Schrotthändler abgestellt in der Nähe von Augsburg, ein R3 und die Gt6 übrigens auch ausgelagert
Wisst ihr den genauen Standort nicht?

[phifue]

Die stehen beim Schrotthändler abgestellt in der Nähe von Augsburg, ein R3 und die Gt6 übrigens auch ausgelagert
Wisst ihr den genauen Standort nicht?

Schrotthändler würde ich dazu jetzt nicht sagen. Aber es ist ein abgezäuntes Gelände.

Wer mal genauer bei den Ausschreibungen der SWM reinschaut und ein bisschen logisch denkt kommt vlt selbst drauf. Genaueres schreibe ich jetzt nicht.
https://www.swm.de/unternehmen/einkauf/ ... hreibungen (dürfte zeitlich begrenzt verfügbar sein)

Auf den aktuellsten Sattelitenbildern die ich so finden konnte aus Mai kann man 4 Varios und 2 R2 erkennen.
Ansich müsste man die Fahrzeuge auch von einer öffentlichen Straße aus sehen.
Auf dem Gelände sieht man auch noch zwei weitere Schienenfahrzeuge, die zwar ansich so lang sind wie die R2 aber eine andere Form und Farbe auf den Bildern haben.

[GT6M]

Da war letzte Woche oder ist immer noch auch mindestens ein R3

[uferlos]

wo sind die Varios hin, die weg sind?

Die stehen beim Schrotthändler abgestellt in der Nähe von Augsburg, ein R3 und die Gt6 übrigens auch ausgelagert
Wisst ihr den genauen Standort nicht?

Nein, in der Ausschreibung der SWM steht was von Bobingen.

[Federspeicher]

Es stellt sich doch die Frage, warum das wichtig sein sollte zu wissen und warum manche sich berufen fühlen solche Informationen zu teilen.

Euch ist bewusst was passiert, wenn an den Fahrzeugen irgendetwas passieren sollte? Manche Dinge muss man einfach nicht breittreten...

[Auer Trambahner]

Es stellt sich doch die Frage, warum das wichtig sein sollte zu wissen

Es ist gesetzliches Grundrecht, alle Interna der MVG zu erfahren!

und warum manche sich berufen fühlen solche Informationen zu teilen.

"Schaut her, ich bin der große Infobabo!" ?

[Auer Trambahner]

Da war letzte Woche oder ist immer noch auch mindestens ein R3

1+1=2216