[M] MVV-Regionalbuslinien

[U-Bahn Gern]

Wobei das seichte Pastell in verschiedenen Kombis ohne erkennbares System nicht so ganz als einheitlich zu sehen ist.
Da wäre eine Abgrenzung wie in Arlberg mit O R T SBUS Blau und L A N DBUS Gelb sinniger.

Ja. Da hast du Recht. Das neue Design gefällt mir nicht mehr so, aber das alte mit der einheitlich grüngelben Lackierung fand ich immer sehr ansprechend. Auch, weil es eine gute Mischung brachte. Auffällig genug, aber auch simpel genug um auf jedes Fahrzeug zu passen. Und das hat man dort eben auch vorbildlich durchgezogen. Da hatte sogar die dreimal am Tag fahrende Seitentallinie zu einzelnen Höfen einen Sprinter in vollem VVT-Lack und mit passendem Innenraumdesign samt Anzeigen innen und außen. In Bayern würde dort vermutlich ein unausgestattetes Fahrzeug im Unternehmenslack fahren, das nebenbei auch als Schulbus und für den Ausflug des Seniorenheims benutzt wird. Als Fahrgastinfo dann ein handbeschriebenes Pappschild der Liniennummer. So schon gesehen an der (Ex-)MVV-Grenze.

Die Haltestellenschilder sind dort auch bis auf den letzten Weiler durchgenormt. Klares, einfaches Design, VVT-Logo, Name von Ort und Haltestelle, genormte Fahrplantabelle. Teils stehen sogar an einfachen Haltestellen Info-Bildschirme rum. Manchmal auch an Haltestellen, an denen meist nur stündlich was fährt und man es so eigentlich nicht zwingend bräuchte.

Das Vorarlberger System finde ich aber auch interessant. Die Form der Haltestellenpfeiler und der langgezogene Schriftzug sind einprägsam genug, damit jeder Netzteil seine eigene Farbe bekommen kann und es trotzdem einheitlich bleibt. Die Regiobusse sind grüngelb, der Dornbirner Stadtbus rot, der Feldkircher gelb, der Bludenzer dunkelgrün, der Bregenzer dunkelblau. Und dann gibt es noch die Ortsbusnetze in Lech und Götzis, welche ein hellblaues bzw. hellgrünes Design haben. Sogar der Walserbus, wenn auch isoliert, nutzt den Schriftzug und die Haltestellenschilder. Nur halt in türkis, womit er einen eigenen Netzteil darstellt.

[TramBahnFreak]

In Bayern würde dort vermutlich ein unausgestattetes Fahrzeug im Unternehmenslack fahren, das nebenbei auch als Schulbus und für den Ausflug des Seniorenheims benutzt wird. Als Fahrgastinfo dann ein handbeschriebenes Pappschild der Liniennummer. So schon gesehen an der (Ex-)MVV-Grenze.

Und wo genau liegt der Vorteil, sich für 3 Fahrten pro (Schul-)Tag ein extra Fahrzeug aufn Hof stellen zu müssen, das ansonsten NIX macht...?

[Nordlicht]

Ich habe lange genug beruflich mit Busunternehmen im ländlichen Niedersachsen zu tun gehabt.
Deren Busse sind in der Regel morgens von 6 bis 9 und mittags zwischen 11:30 und 15:30 im Schülerverkehr im Einsatz gewesen.
Drumherum kann man maximal Schwimmfahrten oder Schulausflugsfahrten legen, sonst stehen die Busse herum und die Fahrer arbeiten dann beim Bauern um die Ecke als Maschinenführer oder haben halt "frei".

Am Wochenende oder in den Ferien steht dann meist maximal SEV oder Betriebsruhe auf dem Programm.

Das bisschen an Alternativprogramm kann man auch mit Bussen im Verbunddesign abdecken, da braucht man keine extra Busse für. Kombibusse werden ja auch kaum noch gekauft von den Unternehmen.

Wer noch eine Reisesparte hat, hat dafür echte Reisebusse - die man aus diversen Gründen eher nicht im Linienverkehr einsetzt (Barrierefreiheit, Vandalismus...)

[Rohrbacher]

Ich habe lange genug beruflich mit Busunternehmen im ländlichen Niedersachsen zu tun gehabt.
Deren Busse sind in der Regel morgens von 6 bis 9 und mittags zwischen 11:30 und 15:30 im Schülerverkehr im Einsatz gewesen.

Für mehr sind die (oft gebrauchten) Busse ja oft gar nicht beschafft worden und auch die Fahrer gar nicht angestellt. Es gibt nunmal speziell mit dem Schülerverkehr teils extreme Spitzen. Wenn man zu Schülerzeiten doppelt oder dreimal so viele Busse braucht wie zur NVZ kriegt man die Wagen und Personale schon vom Prinzip her gar nicht gleichmäßig über den Tag ausgelastet.

Übrigens kann je nach Linienlänge und Fahrzeit auch "3x am Tag" einen Fahrzeugumlauf füllen.

Was die kleinen Busunternehmer wirklich killt sind nicht die Vorgaben für die Busse, nicht dass sich Linien- und Reisebusse seit den 50ern immer mehr auseinanderentwickelt haben oder sowas, sondern einfach der Umstand, dass der MVV heute dann doch meistens Taktverkehr mit selbst einer Dorflinie wie dem 707 mehreren Umläufen nur linienrein mit der kompletten Betreiberverantwortung vergibt. Vier, fünf MVV-Busse ist für viele Betriebe, die überhaupt nur für etwa so viele Wagen ausgelegt sind, halt eine Nummer zu groß. Die Bahnbus-Subunternehmer konnten auch mal mit einem Fahrzeug einen Umlauf haben. Auch bei den schweizer Postauto-Linien werden die Leistungen der selbstständigen Postautohalter meines Wissens nach Umlauf und nicht nach Linie vergeben.

Und viele Firmen hören auch deswegen auf, weil die Unternehmer keine Nachfolger mehr finden oder weil eben der Reiseverkehr kaum noch nennenswert ist. Nicht nur seit Corona. Wann seid ihr das letzte Mal mit eurem Dackelclub auf einen Saufausflug an die Mosel gefahren oder habt im örtlichen Reisebüro eine Busreise in den Harz gebucht? Wenn sich die Freizeit der Leute individualisiert und ins Internet verlagert, dann betrifft das nunmal nicht nur Gasthäuser, Kinos und Vereine, sondern eben auch den örtlichen Busunternehmer. Vom klassischen Reise- und Gelegenheitsverkehr lebt doch heute kaum noch einer. Ohne diese Entwicklung, also die Verlagerung von Kapazitäten aus dem Reise- in den Linienverkehr, wäre es doch gar nicht möglich gewesen, dass die Landkreise jetzt überhaupt was zum Streichen haben.

Wer noch eine Reisesparte hat, hat dafür echte Reisebusse - die man aus diversen Gründen eher nicht im Linienverkehr einsetzt (Barrierefreiheit, Vandalismus...)

Das regelmäßig zu tun wäre auch viel zu teuer. Zwischen einem "Standardreisebus" Setra S 515 HD und einem typischen Linienwagen Setra S 515 LE liegen heute ein paar mehr Preisstufen und technische Unterschiede als früher zwischen dem durchschnittlichen Setra S 215 H und dem S 215 RL oder UL, was letztlich bis in die Grundabmessungen rein fast das gleiche Auto war.

[andreas]

Tja, früher gehörten die Linien den Busunternehmen und die haben eingesetzt was sie hatten. Wir sind mit unserer Schülerlinie damals mit alles, was der Hadersdorfer an Reisebussen hatte gefahren (in der Woche bevor er ihn in den Wörthersee geschmissen hat sogar mit dem Doppelstock). Heute gehören diese Linien den MVV, der schreibst sie aus und verlangt neue Niederflurbusse....
Ich weiß, unser Busfahrer damals ist in der Früh eine BMW Linie gefahren, dann uns, dann hatte er frei bis Mittag, dann wieder die Linie für die Schüler heim, die BMW Linie und die Spätfahrt der Linie - da hatte er seinen 8 h zusammen, wenn auch halt biss arg verteilt - und der Busfahrer ist das alles mit 'seinem' Reisebus gefahren....

[TramBahnFreak]

Das bisschen an Alternativprogramm kann man auch mit Bussen im Verbunddesign abdecken, da braucht man keine extra Busse für.

Genau das verbietet der mvv in seinen Richtlinien ja. Das macht's ja so irrsinnig.

Kombibusse werden ja auch kaum noch gekauft von den Unternehmen.

Und damit sprichst du gleich das nächste Problem an.

Für mehr sind die (oft gebrauchten) Busse ja oft gar nicht beschafft worden und auch die Fahrer gar nicht angestellt. Es gibt nunmal speziell mit dem Schülerverkehr teils extreme Spitzen. Wenn man zu Schülerzeiten doppelt oder dreimal so viele Busse braucht wie zur NVZ kriegt man die Wagen und Personale schon vom Prinzip her gar nicht gleichmäßig über den Tag ausgelastet.

Und genau hier frage ich mich, wie dringend es nötig ist, dafür alle 6 bis 8 Jahre voll ausgestattete Neufahrzeuge vorzsuchreiben.

Übrigens kann je nach Linienlänge und Fahrzeit auch "3x am Tag" einen Fahrzeugumlauf füllen.

Was die kleinen Busunternehmer wirklich killt sind nicht die Vorgaben für die Busse, nicht dass sich Linien- und Reisebusse seit den 50ern immer mehr auseinanderentwickelt haben oder sowas, sondern einfach der Umstand, dass der MVV heute dann doch meistens Taktverkehr mit selbst einer Dorflinie wie dem 707 mehreren Umläufen nur linienrein mit der kompletten Betreiberverantwortung vergibt.

Vor allem dann, wenn die Ausschreibung noch dazu handwerklich derart schlecht ausgeführt ist, dass die (sich zu einem 20-Minuten-Takt ergänzenden) Linien 370 und 378 in Geretsried jeweils 23 Minuten Wendezeit haben - aber natürlich separat ausgeschrieben werden...

Vier, fünf MVV-Busse ist für viele Betriebe, die überhaupt nur für etwa so viele Wagen ausgelegt sind, halt eine Nummer zu groß. Die Bahnbus-Subunternehmer konnten auch mal mit einem Fahrzeug einen Umlauf haben. Auch bei den schweizer Postauto-Linien werden die Leistungen der selbstständigen Postautohalter meines Wissens nach Umlauf und nicht nach Linie vergeben.

Das ist so. Und dadurch lassen sich mit sinnvoller Nutzung von Synergie-Effekten recht gut Kosten einsparen.

[Nordlicht]

Neu in der MVV Ausschreibung:

981 Schongau - Lechbruck - Steingaden, bisher RVO

Die Nummern für den Alpenbus stehen nun auch fest:
X380/X381: Alpenbus West
X990: Alpenbus Ost

Flex Moosburg wird als 6850 geführt

Details zum Alpenbus, von Geldhauser gefahren:
https://www.merkur.de/lokales/region-mi ... 00123.html

[uferlos]

Täusch ich mich oder werden beim 210 in der berichtigten Ausschreibung tatsächlich bloß 12m Busse statt 18m Gelenker gefordert

Hat man den Fehler gemerkt und geändert:
https://ted.europa.eu/de/notice/-/detail/700775-2025

Jetzt sind Gelenkbusse gefordert, antriebsoffen.

[Federspeicher]

In Bayern würde dort vermutlich ein unausgestattetes Fahrzeug im Unternehmenslack fahren, das nebenbei auch als Schulbus und für den Ausflug des Seniorenheims benutzt wird. Als Fahrgastinfo dann ein handbeschriebenes Pappschild der Liniennummer. So schon gesehen an der (Ex-)MVV-Grenze.

Und wo genau liegt der Vorteil, sich für 3 Fahrten pro (Schul-)Tag ein extra Fahrzeug aufn Hof stellen zu müssen, das ansonsten NIX macht...?

Gegenfrage: Warum sollte ich einen Kurs an einen Unternehmer vergeben, der in der Lage ist genau ein Fahrzeug zu stellen? Was habe ich davon, wenn das Fahrzeug von diesem Krauter streikt? Betriebsreserve ist für solche Klitschen ja schon finanziell kaum leistbar (neben der Pflicht einen Betriebsleiter nach BOKraft stellen zu müssen noch einer der Gründe, solche Unternehmen abzuwickeln.)

Wer Busunternehmer spielen will, soll sich entscheiden Reiseverkehr oder ÖPNV anzubieten statt mit minimalen Mitteln beides abdecken zu wollen. Wer beides machen will, muss die notwendige finanzielle Leistungsfähigkeit besitzen.

[4002]

Auch wenn man Ein oder Zwei Kurse stellt, hat man i.d.R auch Reservebusse und wenn ich mir ansehe wie wir deutlich über 99% der bestellten Fahrten abliefern, auf die Nachkommastellen kann ich mich nun nicht festnageln, dann sind kleine Klitschen natürlich gaaaaanz blöd.

Da ein Schulbus so selten fährt, sind die Preise auch entsprechend hoch.

[NÜ313 CNG]

Oft sind die hier so verschrienen kleinen Krauterer deutlich zuverlässiger unterwegs, als mancher Große, bei dem Links nicht weiß, was Rechts grad macht - und warum auch immer das schlecht sein soll, wenn man auf Rand- und Nebenlinien ein gescheit ausgestattetes Fahrzeug, das allen Bedürfnissen gerecht wird, einsetzen kann, solange es barrierefrei und gut ausgeschildert ist inkl. Wiedererkennung zum Verbunddesign, verstehe ich auch nicht wirklich, gerade "weit draußen" geht das bisher ja auch problemlos...

[TramBahnFreak]

Gegenfrage: Warum sollte ich einen Kurs an einen Unternehmer vergeben, der in der Lage ist genau ein Fahrzeug zu stellen? Was habe ich davon, wenn das Fahrzeug von diesem Krauter streikt? Betriebsreserve ist für solche Klitschen ja schon finanziell kaum leistbar (neben der Pflicht einen Betriebsleiter nach BOKraft stellen zu müssen noch einer der Gründe, solche Unternehmen abzuwickeln.)

Wer Busunternehmer spielen will, soll sich entscheiden Reiseverkehr oder ÖPNV anzubieten statt mit minimalen Mitteln beides abdecken zu wollen. Wer beides machen will, muss die notwendige finanzielle Leistungsfähigkeit besitzen.

Deine Ausführungen zeigen eine derartig vorurteilsbehaftete Weltfremdheit, dass sich weitere Kommentare erübrigen. Danke fürs Gespräch.

[U-Bahn Gern]

Und wo genau liegt der Vorteil, sich für 3 Fahrten pro (Schul-)Tag ein extra Fahrzeug aufn Hof stellen zu müssen, das ansonsten NIX macht...?

Es geht weniger darum, für diese Fahrten ein eigenes Fahrzeug zu beschaffen, sondern mehr darum, für den öffentlichen Linienverkehr gescheite Fahrzeuge bereitzustellen. Klar ist das Tiroler Seitental ein Extrembeispiel, aber auf einer MVV-Linie sollten schon alle Fahrzeuge klar erkennbar das MVV-Design tragen und eine hochqualitative Ausstattung aufweisen (Anzeigen, Bildschirme, Barrierefreiheit). Diese Fahrzeuge kann der Untermehmer dann gerne auch für Schul- und Ausflugsverkehr benutzen, wenn gerade keine Linie zu fahren ist. Nur leider ist der MVV da sehr pingelig und verbietet dies, was ich sehr schade und sinnlos finde. Im neuen Verbundsraum dürfen jetzt unausgestattete, höchstens durch kleine MVV-Sticker markierte Fahrzeuge (Oft noch hochflurig) Linie fahren, aber der hochmoderne C2 im Voll-MVV-Design darf nicht nebenbei auch als Schulbus oder für die Sonntagsfahrt der Senioren verwendet werden.

Das bisschen an Alternativprogramm kann man auch mit Bussen im Verbunddesign abdecken, da braucht man keine extra Busse für. Kombibusse werden ja auch kaum noch gekauft von den Unternehmen.

Das Zitat hier trifft es sehr gut.

Wenn ich heutzutage ein Busunternehmer wäre, würde ich mich allerdings klar zwischen ÖPNV und Reiseverkehr entscheiden. Letzteres ist heutzutage, wie schon erwähnt, sowieso fast nur noch auf Charterfahrten von Schulen oder Vereinen begrenzt, da leider kaum noch jemand eine klassische Busreise macht. Und für beide Bereiche sind heute grundverschiedene Fahrzeuge nötig. Von daher fände ich es wünschenswert, wenn sich mehr Unternehmen rein auf öffentlichen Linienverkehr fokussieren würden. Und dann eben ihr Auftreten an den Verbund anpassen, sodass eine gute Vereinheitlichung entsteht. Wenn es schon keine großflächigen, regionalen Verkehrsgesellschaften geben kann, dann sollte ein Verbund auf den Fahrgast zumindest so wirken.

[Nordlicht]

Ich traue dem MVV durchaus zu, dass man Busse im MVV-Design vertraglich eigentlich nicht anderweitig einsetzen kann, aber ich sehe im Münchner Norden immer mal wieder Busse im MVV-Design auf "Schulbus"-Fahrten und auch im MAN-Werksverkehr dreht ein MVV-Farbener MAN eines örtlichen Unternehmers regelmäßig seine Runden abseits des öffentlichen MVV-Verkehrs.

Auch auf diversen SEVs tauchen immer wieder Busse im MVV-Design auf (gelegentlich ja auch mal im Duett mit AVV-Lack-Bussen für den Kontrast ) - ganz so eng scheint man das also in der Realität wohl doch nicht zu sehen.

[uferlos]

Ich traue dem MVV durchaus zu, dass man Busse im MVV-Design vertraglich eigentlich nicht anderweitig einsetzen kann, aber ich sehe im Münchner Norden immer mal wieder Busse im MVV-Design auf "Schulbus"-Fahrten und auch im MAN-Werksverkehr dreht ein MVV-Farbener MAN eines örtlichen Unternehmers regelmäßig seine Runden abseits des öffentlichen MVV-Verkehrs.

Auch auf diversen SEVs tauchen immer wieder Busse im MVV-Design auf (gelegentlich ja auch mal im Duett mit AVV-Lack-Bussen für den Kontrast ) - ganz so eng scheint man das also in der Realität wohl doch nicht zu sehen.

Könnte das vielleicht damit zusammenhängen, ob das Unternehmen die Fahrzeuge selbst gekauft hat, oder ob sie geleast für den MVV sind?
Die Geldhauser Setra 418LE vom X200 fahren täglich auch Schulbusleistungen und hin und wieder auch SEV.

[Auer Trambahner]

Die Geldhauser Setra 418LE vom X200 fahren täglich auch Schulbusleistungen und hin und wieder auch SEV.

Auch die DBus fürn 732 werden in der Brunnthaler Ecke auf Schulfahrten eingesetzt.

[Auer Trambahner]

Ich traue dem MVV durchaus zu, dass man Busse im MVV-Design vertraglich eigentlich nicht anderweitig einsetzen kann,

Dann wären aber die Fahrten z.B. aufm 25er SEV nicht möglich gewesen.

[TramBahnFreak]

Ich könnte (Achtung: Konjunktiv!) mir auch durchaus vorstellen, dass das den Unternehmen schlicht egal ist.
(Warum sonst sollte es einen Citaro LE in mvv-Farben mit Kühlschrank geben... )

[U-Bahn Gern]

ganz so eng scheint man das also in der Realität wohl doch nicht zu sehen.

Interessant. Beim SEV habe ich das noch nie hinterfragt, weil der ja meist theoretisch auch verbundsinternen ÖPNV darstellt. Die ersetzte S-Bahn ist ja z.B. ebenfalls im MVV integriert. Aber bei nicht öffentlichen Schulbusfahrten habe ich noch nie MVV-Busse gesehen. Larcher z.B. trennt seine Fahrzeugflotte strikt nach Linie und nicht Linie. Den grauen Citaro sieht man als "normaler" Fahrgast so nie von innen. Allerdings hängt das dann wohl von Unternehmer und Gegend ab. Oder es interessiert manche eben einfach nicht. Ich meine nämlich schon, irgendwann mal etwas von so einer Richtlinie gelesen zu haben.

An sich finde ich es aber äußerst logisch und effizient, wenn sich ein auf MVV-Linien fokussiertes Unternehmen auch nur Busse im MVV-Design anschafft, welche dann nebenbei auch problemlos andere Dienste erfüllen können. Dass auf den öffentlichen MVV-Linien hochqualitative und ansprechende Fahrzeuge unterwegs sind, sollte oberste Priorität für alle haben. Und es kann sich eben nicht jedes Unternehmen eine reine "Flottentrennung" wie z.B. beim Larcher leisten.

[TramBahnFreak]

So...

Irgendwie hab ich das Gefühl, wir vermischen hier munter zwei verschiedene Themenbereiche:

a) Was macht attraktiven ÖV (abseits der Schiene) im ländlichen Raum aus? Und wie ist der im Idealfall ausgestaltet?

b) Wie sieht die Realität aus? Und wie führt man das am besten durch?


a) Keine Frage: Ideal ist ein verlässliches, vertaktetes Angebot, von Früh bis Spät an allen Wochentagen.
Hier macht eine einheitliche Corporate Identity Sinn, bezogen auf Fahrzeuge, Infrastruktur, Medien etc...
Und wenn die Fahrzeuge von 6 bis 22 Uhr unterwegs sind, ist es auch sinnvoll, dass diese den entsprechenden Grundsätzen und Vorgaben entsprechen.
Allerdings wird es auch hier immer noch Nachfragespitzen insbesondere im Schülerverkehr geben. Und um diese abzudecken, braucht es zusätzliche Ressourcen, insbesondere bei den Fahrzeugen.

b) Aktuell besteht der ländliche ÖPNV vielerorts nur aus diesen angesprochenen "öffentlichen Schulbussen", mit entsprechend übersichtlichen Fahrplänen und übersichtlichen Einsatzprofilen für die jeweiligen Fahrzeuge.
Und für diese Fahrzeuge halte ich ein 100%-iges Erfüllen irgendwelcher Layout-Vorgaben für absolut nachrangig.

Klar ist: Ziel sollte Zustand a) sein. Solange dies aber nicht der Fall ist, bin ich der Meinung, sollten die vorhandenen Ressourcen lieber in die Erreichung dieses Zustandes gesteckt werden und erst anschliessend in Schönheitskorrekturen.

Wenn ich mich als Kunde zwischen
a) einem verlässlichen Stundentakt mit bunten Bussen
oder
b) 3 Fahrten nur an Schultagen, die aber mit perfekt durchgestylten Bussen
entscheiden muss, weiss ich persönlich, was mir lieber wäre...

[4002]

Wenn man die Fahrzeuge auch anderweitig einsetzen darf, spricht nichts gegen eine reine MVV Flotte.

Modern ist in meinen Augen nicht unbedingt ein Vorteil.
Was spricht gegen einen MAN A21 aus 2009, wie es Ihn bei der MVG noch bis vor 2 Monaten gab und nun bei den Subunternehmern weiterfährt.
Im Gegenteil, die Klimaanlage kennt keinen Ecomodus, die Heizleistung ist ebenfalls besser und absenken können die sich auch tiefer. Dazu schlägt das Fahrwerk nicht hart durch