Fahrgastinformation

[4002]

War gegen Mittag bereits das Fahrgastaufkommen stadteinwärts erhöht, wie es der Ticker behauptet hat und gab es bereits Zusatzzüge?

Alkohol, macht Birne hohl.

[4002]

E20 mal wieder als Geisterkurs unterwegs.
Grad schon über den E20 gefreut und es kam. Nichts...

[Nordlicht]

Mir sind heute erstmals in der Straßenbahn Infos auf den Fahrgastinfomonitoren im aktuellen Design (in einem R3) mit der "neuen" Schriftart und der vollen Ausnutzung der Bildschirmbreite bei den Anzeigen aufgefallen. Die Liniennummern werden jetzt auch farbig hinterlegt wie bei der U-Bahn angezeigt.

Am Wochenende war ich in der U3 in einem C2 unterwegs, der eine kuriose Mischung aus altem (Schriftart und Größe für Haltestellen und Anschlüsse) und neuem Design (alles drumherum) hatte...

Heute nun erstmals auch in einem Bus (Novak) das neue Design auf den Monitoren gesehen, sogar mit Zeitangaben hinter den Haltestellen, was es bislang noch nicht in den Bus geschafft hat.
Die Linienverlaufsanzeige über der Mehrzerckfläche wirkt allerdings wenig harmonisch, je nach Länge des Haltestellennamens nutzt man unterschiedliche Schriftgrößen, vorher war es zwar immer gleich groß, aber lange Namen wurden irgendwann abgeschnitten.

Bei den Anschlüssen hat man beim Bus eine noch "fettere" Schriftart gewählt als bisher und gibt es mehrere Anschlüsse pro Linie, steht die Folgefahrt leicht ausgegraut direkt hinter der ersten Möglichkeit a la "U2 Messestadt Ost 1 6"

[rautatie]

Mich stört ein wenig, dass die MVGO-App immer wieder Fahrplaninfos liefert, die irgendwie nicht stimmen. Heute morgen beispielsweise habe ich nachgeschaut, wann die nächsten U6 Richtung Großhadern ab Westpark fahren und die App lieferte die Zeiten 8:32 und 8:42 (der Zwischenkurs schien zu entfallen, also war ein Abstand von 10 Minuten zu erwarten). Als ich runter auf den Bahnsteig kam, sah die Realität anders aus, nämlich 8:34 und 8:39 (kein Zehnminuten-Abstand).

Ich hatte mich extra noch beeilt, um noch um 8:32 vor dem Zehnminutenabstand mitzukommen, aber das Rennen war unnötig gewesen.

[phifue]

Ich hatte das selbe vorgestern, mir wurden zwei U6 Richtung Norden in 4 und 8 Minuten angekündigt. Unten am Bahnsteig dann die Überraschung mit 19 Min Wartezeit.

[ET 412]

Mich stört ein wenig, dass die MVGO-App immer wieder Fahrplaninfos liefert, die irgendwie nicht stimmen.

Das ist der Grund, warum ich MVGO gelöscht habe, nachdem MVG-Rad außer Betrieb gegangen ist. Für Fahrplanauskünfte ist sie für mich unbrauchbar.

[ÖPNV-Nutzer]

Die MVG schreibt ja selbst: »Eine Live-Anzeige der U-Bahn ist aus technischen Gründen nicht möglich.«

Und nachdem ich selbst schon öfters erlebt habe, dass in der App U-Bahnen aufgeführt wurden, die dann in der Realität gar nicht fuhren, kann man diese Aussage getrost bestätigen. Die App und die Live-Auskunft liefern oft nur eine grobe Schätzung der Realität. Im Idealfall eines normalen Fahrbetriebs würde das nicht auffallen, aber im Problemfall ist aufgrund der fehlenden Live-Daten die Auskunft oft völlig sinnlos.

[Nordlicht]

Das mag ja sein, dass man gar keine Echtzeit in die App übermitteln kann, dann frage ich mich aber warum immer wieder Verspätungen dort angezeigt werden (die allerdings tatsächlich eigentlich nie stimmen).
Andererseits kann man ja offenbar sehr akkurat die Bahnhofsanzeigen mit Echtzeit versorgen, in diesen digitalen Zeiten sollte die Übermittlung in die Fahrplanauskunft dann doch nicht mehr allzu kompliziert sein.

[4002]

Die Wahrscheinlichkeit bei MVGo eine falsche Auskunft zu bekommen ist höher, als eine korrekte.

Taugt nur für den Live-Standort.

[rautatie]

Das mag ja sein, dass man gar keine Echtzeit in die App übermitteln kann, dann frage ich mich aber warum immer wieder Verspätungen dort angezeigt werden (die allerdings tatsächlich eigentlich nie stimmen).

Ja genau, ich sehe auch oft minutengenaue Verspätungsinformationen in der App, die aber auch häufig nicht stimmen. Keine Ahnung, wie diese Daten zustande kommen, und warum man nicht die Daten verwendet, die die Anzeigen an den Bahnsteigen versorgen (denn die stimmen häufiger und exakter als die App).

Alternativ fände ich auch eine Anzeige an den U-Bahneingängen oben an der Oberfläche hilfreich. In Stuttgart gibt es das an einigen Stationen, und man weiß dann gleich, ob man rennen muss oder sich Zeit lassen kann.

[4002]

Selbst ein Live-Standort sollte bei der U-Bahn nicht so schwer sein.
Man weiß doch genau, wann ein Zug den Bahnhof verlassen hat und wann ein Zug in den Bahnhof einfährt.
Wird für die meisten ausreichend genau sein und allemal besser als nichts.

[rautatie]

Mir würde es ehrlich gesagt reichen, wenn ich in der App dieselben Daten wie auf den Anzeigen am Bahnsteig abrufen könnte. Also wenn da steht, nächste Bahnen Richtung XY-Platz in 2, 7 und 15 Minuten, dann fände ich das schon sehr hilfreich (sofern es dieselben Daten sind, weil die anscheinend meistens halbwegs korrekt sind).

[4002]

Die Daten stimmen zwar größtenteils, jedoch passiert es immer wieder, dass der Zug bei angezeigten 5 min nicht in 5 min da ist, sondern es länger dauert, bis die Zug auch einfährt.
Da werden die Minuten lang
Mit dem Standort sieht man dies und kann im Zweifel AdHoc umplanen.
Generell wäre es schön, wenn die Fahrgastinformation und vorallem Fahrplanauskunft wieder besser funktionieren würde.

Den bahnsteiggleichen Umstieg an Scheidplatz und Innsbrucker Ring kennt das System bspw. gar nicht mehr, sondern verordnet einem entweder 5min Wartezeit oder einen absurden Umweg.

[rautatie]

Bei den Bushäuschen ist es übrigens oft so, dass die dort befindlichen Displays manchmal Busse als bereits abgefahren anzeigen (dh. sie sind vom Display verschwunden), obwohl sie noch nicht einmal zu sehen sind und erst in ein oder zwei Minuten kommen. Da bin ich schon manchmal reingefallen, weil ich dachte, der nächste Bus käme erst in 10 Minuten und zu Fuß losgegangen bin. Kurz danach fuhr der Bus an die Haltestelle, aber ich war schon zu weit weg, um noch einmal zurück zu laufen.

[Vinschgerbahn]

Bei größeren Störungen kann man aber auch nicht auf die Anzeigen am Bahnsteig vertrauen. Da stand ich schon öfters am Scheidplatz und die nächste U3 war 10 Minuten lang auf 15 Minuten.
Ich frag mich immer, wie es andere Städte machen. In Prag ist es mWn sogar in Sekunden angegeben, aber da war ich zugegebenerweise nie während der Rush hour unterwegs.
In München sind halt die vielen kleinen Störungen, wie Fahrzeugausfälle das Problem, da dann der nächste Kurs, der kommt, so voll ist, dass auch gleich den übernächsten nehmen kannst und nur minimal später ankommst. Obwohl beide am Abfahrtsbahnhof noch 5 Minuten Unterschied hatten. Das wird man aber selbst mit KI nur schwer modellieren können.

[4002]

Bei den Bushäuschen ist es übrigens oft so, dass die dort befindlichen Displays manchmal Busse als bereits abgefahren anzeigen (dh. sie sind vom Display verschwunden), obwohl sie noch nicht einmal zu sehen sind und erst in ein oder zwei Minuten kommen.

Stimmt, ist mir auch schon paar mal aufgefallen.
Vermehrt in der jüngeren Vergangenheit, wobei grad diese Woche auffällig viele DFi aus sind oder die Info, man solle auf den Fahrplanaushang schauen, anzeigen.

Da ist wiederum der Live-Standort praktisch.

[rautatie]

Vermehrt in der jüngeren Vergangenheit, wobei grad diese Woche auffällig viele DFi aus sind oder die Info, man solle auf den Fahrplanaushang schauen, anzeigen.

Ja, das passiert auch relativ häufig. Entweder, es heißt, man solle auf den Fahrplanaushang schauen, oder die Anzeige ist komplett dunkel bzw. leer.

Bei größeren Störungen kann man aber auch nicht auf die Anzeigen am Bahnsteig vertrauen. Da stand ich schon öfters am Scheidplatz und die nächste U3 war 10 Minuten lang auf 15 Minuten.

Das ist mir z.B. am Klinikum Großhadern aufgefallen. Da kann es sein, dass die nächste U-Bahn beharrlich in 5 Minuten angezeigt wird, aber die 5 verändert sich minutenlang nicht. Es kann auch sein, dass die Anzeige bis auf 1 herunterzählt, um dann ganz zu verschwinden, obwohl keine U-Bahn aufgetaucht ist.

[4002]

Heute habe ich ein Novum erlebt.
Das Fahrgastfernsehen kündigt eine Anschluss U-Bahn an, die sich dann am Bahnsteig als Geisterkurs herausstellte, welchen die DFI auch nicht kannte.
War in der U2 unterwegs, während U2 als auch U3 im Takt 5 fuhren.
Die U2 war grob 2-3 Minuten zu spät und am Scheidplatz einfahrend stand im Display im Zug, die nächste U3 nach Moosach kommt in 2 Minuten.
Am Bahnsteig wurde der nächste Kurs in 7 Minuten angezeigt.


Am 3.12. gab es auf der U2 wohl einen Notarzteinsatz am Josephsplatz und ich wollte vom Hbf nach Giesing.
Als ich von der S-Bahn runterkam, war der Schock erst groß, nachdem was dort an Abfahrtszeiten angekündigt war.
Als ich noch auf der Suche nach einer Alternativverbindung war bzw. schaute wann die S3 fährt, kam unangekündigt ein B-Wagen Gespann eingefahren. Mutmaßlich aus der Wendeanlage Königsplatz.
Der Zug war beschildert zur Messestadt, die DFI sprang plötzlich auf U2 nach Feldmoching
Blechtraudel hat sich auch ausgeschwiegen, aber ich bin mal aus Risiko eingestiegen, ein Richtungswechsel dauert schließlich einen Moment.
Der Zug fuhr nach kurzer Haltezeit in Ri. Messestadt ab und war bis zum Sendlinger Tor entsprechend leer.


Es kann allerlei schiefgehen, aber gute und zuverlässige Fahrgastinformation sind das A&O!

[miafc]

Was mir neulich im Bus aufgefallen ist: Im Unterschied zur U-Bahn werden an den Innenanzeigern an Haltestellen die nächsten Umsteigemöglichkeiten unterschiedlich dargestellt:

Bei der U-Bahn hat man einfach eine Liste, bei der in jeder Zeile die nächste Fahrt dargestellt wird. Wenn man an größeren Umsteigebahnhöfen Pech hat, erscheint die gewünschte Linie also gar nicht mehr, weil ein paar andere Abfahrten vorher stattfinden.

Im Bus ist die Liste sortiert: Da ist in jeder Zeile eine Linie mit Fahrtrichtung dargestellt, dahinter stehen die nächsten drei Abfahrten.

Ob die jeweiligen Angaben stimmen, habe ich aber nicht geprüft

[aengelke]

Bei der U-Bahn hat man einfach eine Liste, bei der in jeder Zeile die nächste Fahrt dargestellt wird. Wenn man an größeren Umsteigebahnhöfen Pech hat, erscheint die gewünschte Linie also gar nicht mehr, weil ein paar andere Abfahrten vorher stattfinden.

Im Bus ist die Liste sortiert: Da ist in jeder Zeile eine Linie mit Fahrtrichtung dargestellt, dahinter stehen die nächsten drei Abfahrten.

Das habe ich unlängst auch mal in einer Tram gesehen. Vmtl. ist das neu und wird langsam ausgerollt? Muss so ein Softwareupdate durch die TAB abgenommen werden?

[Beobachter2]

Die dynamische Anzeige an den Haltestellen "kann mit Verfrühungen nicht umgehen", wie es hier mal jemand beschönigend schrieb. Bei dem geringen Fahrgastaufkommen heute und sicherlich auch morgen gibt es Verfrühungen bei der Tram von 2-3 Minuten.

Und wieder: Tram ist bereits abgefahren und wird mit in-zwei-Minuten angekündigt. Was ist das für ein SCHROTT??

[4002]

Man soll schließlich auch nicht zu früh abfahren.

[U-Bahn Gern]

In der U-Bahn werden im FIS an Haltestellen mit wenigen bzw. komplett ohne Umstiege auch gerne mal die auf selber Strecke fahrenden oder entgegenkommenden Züge als "Umstieg" angezeigt. So z.B. in der U1 in Gern die nächsten U7-Züge Richtung OEZ und Sendlinger Tor.

[nürnbergmünchen]

Nürnberg hatte bis vor ein paar Monaten auch das Problem, dass die Tram schon weg war, aber die Anzeige noch munter geblinkt hat, so, dass man annehmen konnte, sie kommt gleich noch.

Hat die VAG Nürnberg aber mittlerweile ziemlich perfekt hinbekommen - jetzt verschwindet die Fahrt kurz nach Schließen der Türen.

[rautatie]

Und wieder: Tram ist bereits abgefahren und wird mit in-zwei-Minuten angekündigt. Was ist das für ein SCHROTT??

Sowas beobachte ich momentan ziemlich häufig aus der Perspektive des Fahrgasts, der schon im Bus oder in der Tram sitzt. Die Tram fährt zur Haltestelle, und ich sehe auf der Anzeige, dass sie in 2 Minuten angekündigt ist. Kurz danach fährt sie weiter, aber die Anzeige behauptet immer noch, die Tram käme erst in zwei Minuten.

Verfrühungen finde ich als wartender Fahrgast oft besonders lästig, weil das zu besonders langen Wartezeiten führen kann, obwohl man eigentlich den Fahrplan kennt und pünktlich an der Haltestelle war.

[218217-8]

Verfrühte Abfahrten sind im ÖPNV auch ein absolutes No-Go!
Tatsächlich scheinen die Echtzeitsysteme Verfrühungen nicht anzeigen zu können (oder sollen). Ich habe das 2024 beim SEV Heilbronn -Eppingen über längere Zeit beobachtet. Die Fahrzeiten dort waren so großzügig geplant, dass die Busse bei normalen Verkehrsverhältnissen an den Unterwegshaltestellen immer ihre Abfahrtszeiten abwarten mussten. Bei pünktlicher Abfahrt in Gemmingen war der Bus in Eppingen in der Regel fast fünf Minuten vor Plan angekommen. Trotzdem wurden in der Echtzeit nie verfrühte Ankünfte angezeigt, sondern immer nur exakt pünktliche. Warum ist das so?

[Auer Trambahner]

Verfrühte Abfahrten sind im ÖPNV auch ein absolutes No-Go!

Das ist aber teilweise auch ein Problem der Fahrplangestaltung. Praktisches Beispiel München, Linie 18:
Sendlinger Tor - Eduard Schmid Straße 6 Minuten davon 2 Fraunhofer - Eduard.
Die Pufferzeit könnte leicht auch erst am Mariahilfplatz sein, da muß dann nicht dem MIV im Weg gestanden werden. Die Gesamtfahrzeit bliebe gleich.
Eduard Schmid ist kein Zwangspunkt mit umstiegen (die gefühlt eh egal sind), das ist nur mit Fahrplankosmetik um keine Verspätung aufm Papier zu haben zu begründen. Und es würde nicht zu Vabanquespielen anderer Verkehrsteilnehmer führen.

Trotzdem wurden in der Echtzeit nie verfrühte Ankünfte angezeigt, sondern immer nur exakt pünktliche. Warum ist das so?

Weil Ankünfte vor Sollzeitanzeige da erstmal kein Problem darstellen.

[Valentin]

Verfrühte Abfahrten sind im ÖPNV auch ein absolutes No-Go!
Tatsächlich scheinen die Echtzeitsysteme Verfrühungen nicht anzeigen zu können (oder sollen). Ich habe das 2024 beim SEV Heilbronn -Eppingen über längere Zeit beobachtet. Die Fahrzeiten dort waren so großzügig geplant, dass die Busse bei normalen Verkehrsverhältnissen an den Unterwegshaltestellen immer ihre Abfahrtszeiten abwarten mussten. Bei pünktlicher Abfahrt in Gemmingen war der Bus in Eppingen in der Regel fast fünf Minuten vor Plan angekommen. Trotzdem wurden in der Echtzeit nie verfrühte Ankünfte angezeigt, sondern immer nur exakt pünktliche. Warum ist das so?

Im dem MVV-Land gehen die Uhren anders. Da sind die Fahrer auf einigen Linien auch regelmäßig zu früh an der Haltestelle. Entspechende Wartepausen zur Fahrplanangleichung sind aber eher die Ausnahme. Die Fahrgäste wissen das und sind daher auch immer 2 Minuten früher an der Haltestelle. Dafür wird dann am Ziel der Anschluß erreicht.

Zumindest im MVV werden negative Verspätungen (=Ankunft vor Plan) in der App angezeigt. Zeigen die Apps anderer Anbieter für Deine Haltestelle negativen Verspätungen an? Dann liegt es an Deiner lokalen App.

[4002]

Da gibt es eben einige Linien, die einfach total unsymmetrische Fahrzeiten haben. Auf der einen Seite weiß man nicht wohin mit der Zeit, fährt an der ersten Haltestelle 3min zu spät ab, trödelt und läuft dennoch in die Verfrühung und am anderen der Linie kann man fahren wie die Feuerwehr und schafft den Fahrplan dennoch nicht.

Die verfrühte Ankunft soll auch nicht in die Fahrplandaten, sonst ist das sofort ein gefundenes Fressen um die Fahrzeiten zu kürzen.
Gerade im SEV gibt es den ganzen Tag die gleiche Fahrzeit, zumindest ganz überwiegend. Wenn wenig Verkehr ist hat man Zeit, im Berufsverkehr dafür nicht zu schaffen. Dann gibt es auch Fahrpläne, die sind im SEV jenseits von Gut und Böse. Nahe der Unmöglichkeit, selbst ohne Verkehr.


Jedoch bin ich mittlerweile ein Freund von Fahrzeiten, wo man pünktlich ist wenn man gut durchkommt und im Zweifel ausreichend Pufferzeiten hat. Wenn ich pünktlich bin, kann ich einmal die Beine ausstrecken und wenn mehr los ist komme ich dennoch pünktlich zu meiner Pause/Wendezeit.


Da sitzt das Fahrplanbüro jedoch auch zwischen den Stühlen.
Gerade bei verspätungsanfälligen Linien, großzügige Fahrzeiten sieht der Erbsenzähler im Büro nicht, außer der Mensch würde die Linie selber fahren.

Puffer- und Wendezeiten sieht der Mensch jedoch sofort auf dem Papier und dann kommt immer das Thema auf, könnte man da nicht einen Kurs einsparen. Da schneidet man sich ins eigene Fleisch, immerwieder zu früh zu fahren.

Die Tram hat da noch viel mehr ein Problem. Der Fahrweg ist fix vorgegeben.

Mit dem Bus fahre ich halt an allem möglichen vorbei. Wenn ich auf Parallelstrecken mit anderen Linien einen richtigen Trödler vor mir habe, fahre ich an dem ,,einfach" vorbei. Die Fahrpläne beeinflussen sich viel weniger gegenseitig und dann hat er halt 3 min Puffer und ich nicht.


Bei der Tram kommst du erst weiter, wenn sich die Linienwege wieder trennen.

[218217-8]

Zumindest im MVV werden negative Verspätungen (=Ankunft vor Plan) in der App angezeigt. Zeigen die Apps anderer Anbieter für Deine Haltestelle negativen Verspätungen an? Dann liegt es an Deiner lokalen App.

Die „lokale App“ heißt DB Navigator.

Ein guter Fahrplan ist von Beginn der Fahrt an eher knapp kalkuliert, so dass man eher mal in Rücklage fällt, als dass man als Fahrer an jeder Haltestelle auf die Zeit aufpassen muss. Vor jedem relevanten Umsteigepunkt und vor der Endhaltestelle sind dann geeignete Zeitpuffer eingebaut, damit dort in der Regel die Ankunft pünktlich ist und Anschlüsse erreicht sowie gesetzliche Pausen eingehalten werden können.
So habe ich das zumindest gelernt.
Wenn ich mich richtig erinnere, stammt diese Philosophie ursprünglich aus der Schweiz.