Fragen und Grundsatzdiskussion zur Münchner S-Bahn

[karlingersepp]

Heute ist mir in Laim stadtauswärts zum ersten Mal ein dunkelgeschaltetes Signal aufgefallen, und zwar sowohl bei einer S2 als auch bei einer S3. Ist das neu?

Meine Vermutung: Die Ausfahrt nach Pasing ist jetzt mit 70 km/h oder schneller anstatt wie bisher mit 60, weil nicht mehr nach links über die Weiche und dann wieder nach rechts gefahren wird, sondern gleich an der ersten Weiche geradeaus (ist das auch neu seit den Herbstferien?). Das Zs3 kann aber nur "6" anzeigen, deshalb ist das Signal dunkel.

[Julia]

Ja, das ist seit den Herbstferien. Das ist auch der endgültige Stand nach Start der 2. Stammstrecke.

[Oliver-BergamLaim]

In Freiham hat man vor einigen Wochen anscheinend sämtliche H-Tafeln am Bahnsteig entfernt.

Dadurch halten jetzt Vollzüge Richtung Innenstadt viel weiter vorne als früher. Der vordere ET steht dann komplett im östlichen Bereich des Bahnsteigs, der nicht mal einen Zugang aufweist. Fast alle Fahrgäste, die in Freiham ganz überwiegend vom westlichen Zugang kommen, drängeln sich nun an den hintersten 3 Türen in den Vollzug.

Mit entsprechend negativen Folgen für Fahrgastverteilung im Zug und Fahrgastwechselzeit.

Natürlich wurde auch die am Display angezeigte Halteposition des Vollzugs nicht an die neue Realität angepasst.

Meine Frage: werden H-Tafeln von DB Netz, DB StuS oder der S-Bahn selbst positioniert und/oder entfernt? Wer denkt sich so etwas aus, wo es den Fahrgästen und betrieblich nur Nachteile bringt? Könnte es evtl. mit den vor einigen Wochen in Betrieb genommenen neuen Signalen auf diesem Streckenabschnitt zusammen hängen?

Witzigerweise sitzt bei manchen Tf die alte Halteposition offenbar noch so tief drin, dass sie aus Gewohnheit an der alten Position anhalten.

[ET 412]

Ohne die örtlichen Gegebenheiten zu kennen: Für die Aufstellung der H-Tafeln sind nicht die EVU, sondern die Infrastrukturbetreiber verantwortlich, in diesem Fall DB InfraGO. Und ja, die Standorte der H-Tafeln können durchaus mit den Signalstandorten zusammenhängen - je nachdem, wo sich die PZB-Magnete befinden, damit sichergestellt ist, dass der Zug sich vor einem Halt noch eine Beeinflussung "einfängt" und die PZB in den restriktiven Modus gerät.

[Martin H.]

H-Tafeln waren früher mal mir Empfehlungen, wurden irgendwann bindend.
Kdt werden sie mittlerweile entfernt, in diesem Fall hätte man sie ja stehenlassen können, alternativ nur die Meterangaben. Vielleicht kommen ja irgendwann die blauen Orientoerungszeichen.

Ich denke mal auch, dass es wegen den neuen Signalen ist. Aber das ist schon unglücklich.
Mich wundert dass gleich alle so viel weiter vorne halten. Stiller Protest?

In einem Bahnhof außerhalb der S-Bahn hat man erst einen neuen Magneten installiert, paar Wochen später aber sämtliche H-Tafeln entfernt. Mit der Mehrzahl der Fahrten kann man jetzt vor dem Magneten, und nur unwesentlich vor der alten Position halten.

Und ganz persönliche Meinung, in den restriktiven Modus komme ich bei Halt sowieso. Fahre ich weiter bekomme ich den Magneten auch gleich mit, hab ich mich sogar befreit stehe ich sofort, und ixht erst hinterm Signal.
Für mich ist vorher Halten eigentlich gleiche, teils sogar größere Sicherheit.

[Valentin]

H-Tafeln waren früher mal mir Empfehlungen, wurden irgendwann bindend.
Kdt werden sie mittlerweile entfernt, in diesem Fall hätte man sie ja stehenlassen können, alternativ nur die Meterangaben. Vielleicht kommen ja irgendwann die blauen Orientoerungszeichen.

Ich denke mal auch, dass es wegen den neuen Signalen ist. Aber das ist schon unglücklich.
Mich wundert dass gleich alle so viel weiter vorne halten. Stiller Protest?

Die Ursache Umbauten an den Signalanlagen kann es nicht sein, es wurden auch die H-Tafeln für Vollzüge in Richtung Bahnsteigmitte entfernt.

Kann es sein, daß nur die Tafeln am Bahnsteigende ersatzlos entfernt wurden? An Säulen für das Bahnsteigdach woanders habe ich schon neue Tafeln für den Vollzug beobachtet.

[Auer Trambahner]

Ohne explizite [H[Tafel Zugspitze am Bahnsteigende sonst gibts bei Kontrolle durchs EBA auch eine eine drauf?

Fast alle Fahrgäste, die in Freiham ganz überwiegend vom westlichen Zugang kommen, drängeln sich nun an den hintersten 3 Türen in den Vollzug.

Gegen solche Dumpfbackigkeiten hilft auch weiter hinten halten wenig?

[Martin H.]

Ohne explizite [H[Tafel Zugspitze am Bahnsteigende sonst gibts bei Kontrolle durchs EBA auch eine eine drauf?

Nicht dass ich wüsste.....

[Oliver-BergamLaim]

Es gibt in Freiham stadteinwärts überhaupt keine H-Tafeln mehr seit einigen Wochen. Auch nicht ganz am vorderen (östlichen) Bahnsteigende. Die früher vorhandenen H-Tafeln wurden einfach allesamt komplett entfernt. Ob durch Vandalismus, schief gegangene Bauarbeiten (Missverständnis mit Subkontraktor?), oder ganz bewusst, das vermag ich als Außenstehender nicht zu beurteilen.

Am stadtauswärtigen Bahnsteig muss ich mir das nochmal ansehen, aber ich glaube aus dem Augenwinkel gesehen zu haben, dass auch dort die H-Tafeln entfernt wurden.

Dadurch ziehen die meisten Tf auch mit Vollzug jetzt eben bis ganz zum vorderen Bahnsteigende vor und halten erst dort - wo stadteinwärts eben niemand wartet, während ganz hinten alle reindrängeln.

Gegen solche Dumpfbackigkeiten hilft auch weiter hinten halten wenig?

Dafür können die Fahrgäste diesmal aber wirklich nichts. Sogar die Displays am Bahnsteig zeigen stur weiterhin die frühere Halteposition des Vollzuges an, dementsprechend stellt man sich nicht nur nach jahrelanger Gewohnheit, sondern auch nach aktueller Ankündigung auf dem Display eben dort auf. Was soll ein Normalo-Fahrgast, der keine Ahnung hat, was eine H-Tafel überhaupt ist, geschweige denn das Fehlen der selbigen jemals bemerken wird, da bitte anders machen?



Hier muss einfach irgendwas schief gelaufen sein. Ein S-Bahnsteig komplett ohne H-Tafeln ist mir sonst im gesamten Netz nicht bekannt.

[4002]

Wenn du dir gemerkt hast, wo die H-Tafeln standen kannst du entsprechend halten.

Wenn nicht besteht immer die Gefahr, dass man zu früh stehen bleibt und die letzten Türen sich nicht am Bahnsteig befinden.

[corsa636]

(Für wann) Ist die Installation von ETCS auf der (alten) Stammstrecke eingeplant?

[Entenschnabel]

Wieso ist der Live Map oft der Standort der S7 unbekannt? Hat es irgendwas mit den 424ern zu tun?

[uferlos]

Wieso ist der Live Map oft der Standort der S7 unbekannt? Hat es irgendwas mit den 424ern zu tun?

Korrekt, aktuell senden die 424 keine GPS-Daten.

[Valentin]

Wieso ist der Live Map oft der Standort der S7 unbekannt? Hat es irgendwas mit den 424ern zu tun?

Korrekt, aktuell senden die 424 keine GPS-Daten.

Nachrüstung ist für diesen Sommer geplant

[Entenschnabel]

Wieso fahren auf der S5 und S7 nie Langzüge? Zu wenig Nachfrage/Fahrzeuge?

[Jean]

Wieso fahren auf der S5 und S7 nie Langzüge? Zu wenig Nachfrage/Fahrzeuge?

Nicht alle Bahnsteige haben 210 Meter Länge.

[Entenschnabel]

Ich habe gelesen, dass bis Aying alle Bahnsteige 210m lang sind (hoffe verwechsle nichts). Man kann doch einen Zugteil in Aying entkoppeln, oder nicht?

[uferlos]

Ich habe gelesen, dass bis Aying alle Bahnsteige 210m lang sind (hoffe verwechsle nichts). Man kann doch einen Zugteil in Aying entkoppeln, oder nicht?

Falsch... bis Höhenkirchen-Siegertsbrunn geht Langzug.

[Entenschnabel]

Mein Fehler. Aber wie wärs mit der Trennung der S5 in Höhenkirchen-Siegertsbrunn?

[uferlos]

Mein Fehler. Aber wie wärs mit der Trennung der S5 in Höhenkirchen-Siegertsbrunn?

Was soll das bringen?

[ralf.wiedenmann]

Ich melde das mal in diesem Thema: Am 20.1.2027 wurde ein POSITIONSPAPIER DER VERBUNDLANDKREISE UND -STÄDTE IM MVV
Zukunftsperspektiven für den Schienenpersonennahverkehr, 2. Fortschreibung vom Januar 2026 veröffentlicht. Hier der link: https://www.mvv-muenchen.de/fileadmin/P ... nlagen.pdf

Viel Spass beim Studieren. Ich habe zunächst nur die Anlage 1 zur S-Bahn überflogen:
Zur S1 West: Was ist mit mittelfristig bis 2030: "Höhenfreiheit S1 von S8 in Oberschleißheim und Fasanerie" gemeint?

S4 West: Neuer Bahnhof Emmering mittelfristig bis 2030, eigene S-Bahngleise erst Umesetzungshorizont 2040+ ist nicht sehr ehrgeizig.

[Cloakmaster]

I
Zur S1 West: Was ist mit mittelfristig bis 2030: "Höhenfreiheit S1 von S8 in Oberschleißheim und Fasanerie" gemeint?

Vermutlich der geplante Umbau der dortigen BÜ zu kreuzungsfreien Unterführungen?

[ralf.wiedenmann]

S8 verkehrt weder in Oberschleissheim noch in der Fasanerie

[Entenschnabel]

S4 10min Takt bis Buchenau ohne viergleisigen Ausbau?Nordring S-Bahnen bis 2030? Sehr optimistisch in meinen Augen. Außerdem: Ersatz der störanfälligen ET 420 bis 2027. Heißt das, die Urgesteine verschwinden dann komplett aus dem Fahrgasteinsatz? (Was mit den neuen Zügen ja auch Sinn ergibt)

[Cloakmaster]

S8 verkehrt weder in Oberschleissheim noch in der Fasanerie

Aktuell nicht, es ist ja auch ein Planungspapier für die Zukunft. Ein paar Seiten weiter vorne steht zum Beispiel:

Neue S-Bahn-Linien bei der S-Bahn München, spätestens mit Zulauf der neuen S
Bahn-Fahrzeuge schaffen zusätzliches Angebot gegenüber heute: Flughafenexpress (S8), Regional-S-Bahnen nach Landshut, Buchloe und Wasserburg...

[uferlos]

S4 10min Takt bis Buchenau ohne viergleisigen Ausbau?Nordring S-Bahnen bis 2030? Sehr optimistisch in meinen Augen. Außerdem: Ersatz der störanfälligen ET 420 bis 2027. Heißt das, die Urgesteine verschwinden dann komplett aus dem Fahrgasteinsatz? (Was mit den neuen Zügen ja auch Sinn ergibt)

Sobald der Ersatz durch Neufahrzeuge da ist, kommt der 420 schnellstmöglich weg.

[Minga Jung]

S4 10min Takt bis Buchenau ohne viergleisigen Ausbau?Nordring S-Bahnen bis 2030? Sehr optimistisch in meinen Augen. Außerdem: Ersatz der störanfälligen ET 420 bis 2027. Heißt das, die Urgesteine verschwinden dann komplett aus dem Fahrgasteinsatz? (Was mit den neuen Zügen ja auch Sinn ergibt)

Sobald der Ersatz durch Neufahrzeuge da ist, kommt der 420 schnellstmöglich weg.

Aber nicht bis 2027. Die Neufahrzeuge kommen erst (wenn sie pünktlich sind) ab Dezember 2028. Und dann sicherlich auch noch mit Kinderkrankheiten. Deswegen werden denke ich noch die 420er bis 2029 fahren.

[uferlos]

Ja das denke ich auch. Ganz ohne geht es aktuell ja auch nicht.

[KB_Master]

Ich melde das mal in diesem Thema: Am 20.1.2027 wurde ein POSITIONSPAPIER DER VERBUNDLANDKREISE UND -STÄDTE IM MVV
Zukunftsperspektiven für den Schienenpersonennahverkehr, 2. Fortschreibung vom Januar 2026 veröffentlicht. Hier der link: https://www.mvv-muenchen.de/fileadmin/P ... nlagen.pdf

Seite 9:

Aber auch die anderen Streckenäste müssen systematisch untersucht und nachgebessert
werden, zum Beispiel die S3 und S5 durch eine Weichenverbindung in Giesing

Was könnte damit gemeint sein? Was sich ja anbieten würde wäre die Anpassung der Weichen zur Führung der stadteinwärtigen Bahnen über Gleis 1 mit dann direktem Zugang zum Busbahnhof, Gleis 2 dann nur noch für im Baustellen-/ Störfall wendende Züge und damit dann einheitliche Abfahren stadtauswärts nur vom Mittelbahnsteig.
Oder aber Weichenverbindungen nördlich des Bahnhofs damit man vom Ostbahnhof Gl. 11-14 kommend auch in Giesing halten kann?

[spock5407]

Was könnte damit gemeint sein? Was sich ja anbieten würde wäre die Anpassung der Weichen zur Führung der stadteinwärtigen Bahnen über Gleis 1 mit dann direktem Zugang zum Busbahnhof, Gleis 2 dann nur noch für im Baustellen-/ Störfall wendende Züge und damit dann einheitliche Abfahren stadtauswärts nur vom Mittelbahnsteig.

Das macht keinen Sinn, denn vom Mittelbahnsteig hast Du aber einen durchgehenden Aufzug zum U-Bahnsteig (und auch Sperrengeschoss).
Wenn die S3 was bräuchte, dann mehr Überleitstellen zwischen Giesing und Deisenhofen.
Hier wurde beim 2gleisigen Ausbau zu sehr gespart.