[M] Tram-Westtangente

Strecken, Fahrzeuge und Technik von Straßenbahnen und Stadtbahnen
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4002
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von 4002 »

Beim Personal mache ich mir wenig Sorgen, aber bei den einsatzbereiten Trambahnen schon mehr.

Man hat regelmäßig nicht genug Fahrzeuge für den 28er, vom E20 ganz zu schweigen.

So leer dürfte der 14er nicht werden, mit der Anbindung an die U5.
Entenschnabel
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Entenschnabel »

Ich habe mehrere Lösungen im Kopf (wobei natürlich alle einen bestimmten Haken haben:

1. R2.2a - wären sie kurzfristig fahrbereit?

2. Teilung der Doppeltraktion der 20er und Solo-Einsätze - weniger Kapazität auf der 20 und auch die T-Solo bieten nicht gerade viel Platz.

3. Beschaffung neuer Fahrzeuge - eher mittelfristige Lösung bei schon jetzt akutem Wagenmangel
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4002
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von 4002 »

1. Die sind schon alle ,,verbendert"

2. Dafür würden Vierteiler auf den 20er kommen und dann beginnt die Reise nach Jerusalem.

3. Man hatte genügend Fahrzeuge, wenn man sie zugelassen bekommt. Es stehen zurzeit 16 Vierteiler im Betriebshof rum, die Platz fressen und nicht zugelassen sind.

Ja, mittelfristig wird man Fahrzeuge beschaffen müssen.
Die R2b, R3 stehen nicht in allzuferner Zukunft zum Ersatz an und die Variobahn ist auch eher ein Stiefkind.
Mit der Westtangente und Tram München Nord steigt dazu der Fahrzeugbedarf demnächst rapide an.
phifue
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von phifue »

Ein bisschen was dürfte sich am Fahrzeugmangel tun, wenn man endlich wieder ne ordentlich dimensionierte Werkstatt und Abstellmöglichkeiten hat. In einem Post vor kurzem vom bayrischen Verkehrsministerium aus der Tram Werkstatt stand was, dass man wohl immer noch ab 2027 mit der Ständlerstraße als Abstellanlage rechnet.
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TramBahnFreak
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von TramBahnFreak »

AK1 hat geschrieben: 20 Jan 2026, 19:47
4002 hat geschrieben: 20 Jan 2026, 08:53 Es ist eben i.d.R die Münchner Straße und nicht die München Straße, daher die Gewohnheit
Korrektes Deutsch wäre ja auch "Münchenstraße". Aber im Normalfall werden die Ortsnamen gebeugt und dann heißt es eben "Münchner Straße". Ausländische Städtenamen sind öfter mal nicht gebeugt. In München gibt es z.B. den Bordeauxplatz oder die Oslostraße, in Berlin dagegen eine Osloer Straße.
Am schmerzhaftesten diesbezüglich ist sicherlich die "Züricher (sic!) Straße".
(Vor allem, weil man in direkter Nachbarschaft bei der Basler Straße ja auch die korrekte Form hinbekommen hat...)
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von AK1 »

TramBahnFreak hat geschrieben: 22 Jan 2026, 00:37
AK1 hat geschrieben: 20 Jan 2026, 19:47
4002 hat geschrieben: 20 Jan 2026, 08:53 Es ist eben i.d.R die Münchner Straße und nicht die München Straße, daher die Gewohnheit
Korrektes Deutsch wäre ja auch "Münchenstraße". Aber im Normalfall werden die Ortsnamen gebeugt und dann heißt es eben "Münchner Straße". Ausländische Städtenamen sind öfter mal nicht gebeugt. In München gibt es z.B. den Bordeauxplatz oder die Oslostraße, in Berlin dagegen eine Osloer Straße.
Am schmerzhaftesten diesbezüglich ist sicherlich die "Züricher (sic!) Straße".
(Vor allem, weil man in direkter Nachbarschaft bei der Basler Straße ja auch die korrekte Form hinbekommen hat...)
Ich nehme an, Du meinst, es sollte "Zürcher" heißen. Ich behaupte, in Deutschland heißt es "Züricher", jedenfalls finde ich bei Google Maps hier nur die Version. Aber vielleicht geht auch beides, an "Baseler" würde ich mich auch nicht stören.
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von TramBahnFreak »

Genau, es heisst „Zürcher“.
Und jeder, der das anders nennt, outet sich direkt als jemand, der mit den schweizerischen Gepflogenheiten nicht vertraut ist.
Und ich empfinde es auch im Ausland als durchaus respektvoll, wenn man sich bei der Benennung an den jeweils örtlich üblichen Gepflogenheiten orientiert - zumal es sich ja im Grundsatz um die gleiche Sprache handelt.
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von 146225 »

TramBahnFreak hat geschrieben: 22 Jan 2026, 18:24 Und jeder, der das anders nennt, outet sich direkt als jemand, der mit den schweizerischen Gepflogenheiten nicht vertraut ist.
Dafür eignet sich immer noch kaum etwas so gut wie Spiez. scnr
München kann jeder. Duisburg muss man wollen!
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von TramBahnFreak »

146225 hat geschrieben: 22 Jan 2026, 20:21
TramBahnFreak hat geschrieben: 22 Jan 2026, 18:24 Und jeder, der das anders nennt, outet sich direkt als jemand, der mit den schweizerischen Gepflogenheiten nicht vertraut ist.
Dafür eignet sich immer noch kaum etwas so gut wie Spiez. scnr
Also, nach 8 Jahren in CH fallen mir da einige Beispiele ein... 8)
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Maikäfer
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Maikäfer »

Servus,
die Diskussion über die Züricher Str. kommt etwa 65 Jahre zu spät. Ich bin in dieser Straße aufgewachsen, und sie hat seit Bau der Siedlung Fürstenried Ost immer so geheissen. Die Basler Str. auch. Da sollten natürlich auch die Haltestellen genauso heissen, egal ob das jetzt sprachlich richtig ist oder nicht. Züricher Str. kommt einem Deutschen halt eher über die Lippen als Zürcher Str., umgekehrt ist Basler Str. für einen (Süd-)Deutschen bequemer auszusprechen als Baseler Str.
Das einzige, was mich immer gestört hat: an der Ecke Züricher-/Berner Str. hing jahrzehntelang ein Straßenschild "Züricherstr.", also geschrieben in einem Wort. Bei Straßennamen nach Städten schreibt man das aber in zwei Worten. Aber hier OT...
So genau schien man das Anfang der 60er Jahre nicht zu nehmen.
Gruß Josef
Cloakmaster
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Cloakmaster »

Am mittlereren Ring ist doch ein Hinweis auf die Passauerstraße auch immer noch falsch geschrieben, oder hat man das inzwischen behoben?
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Maikäfer
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Maikäfer »

Servus,
im Heckenstaller-Tunnel Richtung Ost? Ist mir neulich auch aufgefallen.
Aber wird jetzt wirklich Off Topic...
Gruß Josef
Hot Doc
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Hot Doc »

Entenschnabel hat geschrieben: 21 Jan 2026, 22:45 Ich habe mehrere Lösungen im Kopf (wobei natürlich alle einen bestimmten Haken haben:

1. R2.2a - wären sie kurzfristig fahrbereit?

2. Teilung der Doppeltraktion der 20er und Solo-Einsätze - weniger Kapazität auf der 20 und auch die T-Solo bieten nicht gerade viel Platz.

3. Beschaffung neuer Fahrzeuge - eher mittelfristige Lösung bei schon jetzt akutem Wagenmangel
Wie ich neulich erfahren habe, ist ja seit einigen Monaten auch T2-T2 zugelassen. Das wäre tatsächlich eine Option, ein paar davon auf die 20 zu schicken und mit den freigewordenen T3 den 14er zu bedienen. (Viel mehr Kapazitätsbedarf erwarte ich da eigentlich nicht.)

Eventuell reichen sogar T2 auf dem kurzen Stummel.
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von 4002 »

So Hütchenspielertricks muss man bereits regelmäßig anwenden, um nicht den 28er noch häufiger ausfallen zu lassen, als es so schon der Fall ist.
Intern gilt der 28er als Verstärkerlinie und wird nach dem E20 als, für den Fahrgast, erste Volllinie geköpft.
Entenschnabel
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Entenschnabel »

Da frag ich mich aber auch, wozu die R2.2a ausgemustert wurden. Schließlich waren sie bis zum Betriebsende durchaus zuverlässig unterwegs (?), die Inbetriebnahme der Westtangente war lange geplant und dadurch wurde der Wagenmangel nochmal schlimmer.
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Hydrotoxinlaser
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Hydrotoxinlaser »

Weil man keinen Platz für noch mehr Fahrzeuge hat, der Betriebshof beherbergt schon seit langem viel mehr Züge als er eigentlich aufnehmen kann und das wurde in den letzten Jahren immer extremer. Man kann von Glück reden, dass man damals im Sparwahn die Ackermannschleife nicht rückgebaut hat und notdürftig zur Abstellanlage umrüsten konnte.

Man hat auch keinen Wagenmangel im eigentlichen Sinne, sondern nur einen Mangel an fahrfähigen Fahrzeugen. An sich hätte man sogar einen deutlichen Wagenüberschuss.
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Cloakmaster »

Es fehlt halt der Betriebshof Freiham.
Entenschnabel
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Entenschnabel »

Hydrotoxinlaser hat geschrieben: 25 Jan 2026, 22:20 Man hat auch keinen Wagenmangel im eigentlichen Sinne, sondern nur einen Mangel an fahrfähigen Fahrzeugen. An sich hätte man sogar einen deutlichen Wagenüberschuss.
Können so viele Fahrzeuge nicht fahren? Zulassungsprobleme und/oder Defekte?
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Hydrotoxinlaser
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Hydrotoxinlaser »

Beides in Kombination: Einerseits sind zahlreiche neue Avenios noch nicht zugelassen, blockieren aber bereits Platz im Betriebshof, andererseits ist der Bestand an Schadwägen hoch, aufgrund der unterdimensionierten Werkstattkapazitäten kommt man aber nicht mit Reparaturen aller Art hinterher. Durch das allgemeine Platzproblem sind zudem sowohl einige intakte Fahrzeuge als auch einige Langzeit-Reparaturkandidaten extern ausgelagert, stehen also nichtmal in München und damit auch nicht zur Verfügung.
Martin H.
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Martin H. »

So ganz bin ich da nicht drin, aber es wurden sogar einige alte R2 ausgelagert die im Prinzip nur auf die Verschrottung warten.
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von 4002 »

Nächstes Problem, wenn der Hof knall voll steht und du ein gewisses Fahrzeug zur Reparatur, Wartung etc. brauchst, bist du immer erst ewig mit Rangieren beschäftigt. Kostet Zeit, Personal und reduziert die Leistung des Betriebshof weiter.

Das Gleiche für die Aufstellung zum Ausrücken. Es gibt einen Ausrückplan, wann welcher Kurs ausrückt und auf welcher Linie der landet. Es gibt schließlich mehrere unterschiedliche Fahrzeugtypen.

Des wäre ein weiterer Vorteil von 4+2 gewesen.
Mittelfristig hätte man nur Vierteiler und könnte die Zweiteiler nach Belieben an einen Vierteiler kuppeln.
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Martl »

Noch 4 Wochen, des wird eh nicht mehr fertig, bis Ende Februar 2026.
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Jean
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Jean »

Martl hat geschrieben: 29 Jan 2026, 09:39 Noch 4 Wochen, des wird eh nicht mehr fertig, bis Ende Februar 2026.
Bei dem Wetter sowieso nicht.
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Tram-Bahni »

Und so faseln sie von ihren warmen Schreibtischen aus, während eine dreistellige Anzahl Bauarbeiter bei diesem Schneetreiben die Strecke fertigstellen.
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Jean
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Jean »

Tram-Bahni hat geschrieben: 29 Jan 2026, 09:54 Und so faseln sie von ihren warmen Schreibtischen aus, während eine dreistellige Anzahl Bauarbeiter bei diesem Schneetreiben die Strecke fertigstellen.
Wurde der Turbo eingeschaltet nachdem Monate lang kaum was passiert ist? :roll:
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von 4002 »

Der Fortschritt kürzlich war beachtlich.
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Nordlicht »

Als regelmäßiger Passant der Baustelle würde ich sagen, dass die vorbereitenden Baumaßnahmen endlos liefen und kaum sichtbare Änderungen und Fortschritte brachten, was man ja südlich der Ammerseestr. bis Waldfriedhof mit der HW5 wieder gut beobachten kann, da sieht es seit einem Jahr gefühlt immer gleich aus, mal ein Sandberg hier, mal ein Rohr da.

Die eigentlichen Arbeiten an der Trasse (Gleisbau, Haltestellen, Oberleitung) hingegen haben wöchentlich sichtbare Fortschritte gebracht, es hat halt oft ewig gedauert, bis damit mal angefangen wurde...
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Hydrotoxinlaser »

Wobei die vorbereitenden Arbeiten im Bereich Hadern/Sendling-Westpark deutlich schneller und konsequenter sowie viel stärker gemäß dem Plan verlaufen sind als in Laim, wo allein das Aufstellen der provisorischen Straßenbeleuchtung ewig gedauert hat. Auch war die Verkehrsführung während der einzelnen Bauphasen dort vollkommen anders als auf den Bauplakaten und der Präsentation.

Die vertrödelte Zeit am Anfang ist letztendlich auch genau die Zeit, die zur Verschiebung des Termins geführt hat, ansonsten lag man doch relativ im Zeitplan, sollte es mit Ende Februar klappen. So schlecht schaut es ja wirklich nicht aus.
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Jean »

Hydrotoxinlaser hat geschrieben: 29 Jan 2026, 12:50 Die vertrödelte Zeit am Anfang ist letztendlich auch genau die Zeit, die zur Verschiebung des Termins geführt hat, ansonsten lag man doch relativ im Zeitplan, sollte es mit Ende Februar klappen. So schlecht schaut es ja wirklich nicht aus.
Ob die TAB dann auch mitspielt?
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Re: [M] Tram-Westtangente

Beitrag von Hydrotoxinlaser »

Das könnte natürlich ein Problem sein, aber da kann man dann wirklich keinem der Verantwortlichen einen Vorwurf machen.
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