[M] Bus-Neubeschaffungen der MVG

[Lazarus]

Auch dafür lässt sich ein Quartiersbus schaffen.

Von solchen Quatiersbussen halte ich nichts. Siehe 167. Auch so ein sinnbefreites Konstrukt.

[4002]

Pech für dich, dafür hast du dann schließlich die U5 nach Pasing, die die Stadtkasse aussaugt

[cretu]

Meines Wissens nach befindet sich in der Ecke aber ein großes Altenheim von München Stift. Für alte Menschen sind 450 Meter eine enorme Strecke.

Zur Richtigstellung: Das München Stift befindet sich in der Agnes-Bernauer-Straße 185, 80687 München. Die Entfernung zur Haltestelle Lohensteinstraße der Linie 14, 19 und 57 beträgt laut Google 84 Meter. Das schafft man auch mit einem Rollator!

[Auer Trambahner]

Und auch ohne Rollator sind solche Strecken zu schaffen.

Das hat aber nix mit Neubeschaffungen zu tun. Außer es wird MVG-schieb eingeführt

[Valentin]

Hier einfach noch eine O-Leitung für den Bus aufhängen und schon könnte der künftige 168er von Laim bis Aindorferstraße unter Strom laden.
Die zusätzlichen Kosten für diese Leitung sollten zudem recht überschaubar sein.

Nochmal 4 Drähte samt angepasstem Tragwerk. Verstärkte Stromversorgung. Die Kosten werden überschaubar uferlos.
Und das ganze bittedanke TAB tauglich.

Den Gedankengang hatten wir doch neulich schon fürn Montgelasberg.

Bei der Vorstellung der Planung zur Tram in der Kurfürstenstraße sind damals einige Anwohner wegen der einen Oberleitung je Fahrtrichtung bereits wegen der Elektrosmoggefahr lautstark in Panik geraten. Und jetzt gleich 4 neue Oberleitungen!

Die Grünen haben die letzte Wahl gewonnen. Von daher glaube ich nicht an die Realisierung einer Oberleitungsstrecke. Bestenfalls wird die kommende Finanznot die MVG zu Ladepunkten an den Endstationen zwingen. Aber dann sicherlich nur induktiv weil ohne Elektrosmog der sichtbaren Oberleitung.

[4002]

Elektrosmog
Dachte das Thema ist tot, seitdem man sich das Telefon ans Ohr hält oder gleich Bluetoothkopfhörer direkt ins Ohr steckt.

Na gut, es gibt ja auch die Leute
https://m.youtube.com/watch?v=Om9fZp-jd ... ggbWFjaGVu

Evtl. sollte man auch einfach weniger auf Nörgler hören und abwägen was den Meisten nutzt.

Ja, das Ding aus dem Video gibt es wirklich!
https://jentschura-shop.ch/D/hildegard- ... r-8001.htm

[Auer Trambahner]

Na gut, es gibt ja auch die Leute

Genüsslich meine mit kleinen Kindern gewürzten Lays Chips während dem schauen knuspern.

Ja, das Ding aus dem Video gibt es wirklich!

Und die Akashasäule nicht vernachlässigen.

[146225]

Die Kosten dürften langfristig geringer sein, als mehr Busse da die E-Busse ohne nachladen nicht alle Umläufe schaffen...

Was natürlich ein Naturgesetz ist und auf ewig so bleiben wird. Wie, nicht?

[4002]

Ehm ja, so ziemlich.

50 Busse werden in der Anschaffung in Summe immer teurer sein als 40 Busse.

Dazu die Abstellflächen, Rangierer, Leerfahrten, Busfahrer für die Leerfahrten.

Schon klar, dass du immer Schaum vorm Mund hast, aber hier geht es stumpf um Zahlen.

[146225]

Schon klar, dass du immer Schaum vorm Mund hast, aber hier geht es stumpf um Zahlen.

Putz ihn dir bitte doch mal selbst weg. Und dann schau dir die Entwicklung in der Batterietechnik an. Ein batterie-elektrischer Linienbus, der mit einer Ladung 600, 800 oder gar 1000 km schafft, ist für mich nicht mehr wirklich ferne Zukunftsmusik.

[4002]

Die Busse sollen heute bereits angeblich 600km schaffen, dass Problem. Die Werte stimmen nicht mit der Realität überein.
Die Hersteller rechnen mit 100kwh/100km. Sowas ist möglich, keine Frage, nur wieso liegt der Flottendurchschnitt der MVG bei 275kwh/100km?
Da würden wir also bei den von dir prognostizierten 1000km Reichweite, die es ja so bald geben soll, von 2750kwh reden. Vom Heizen im Winter ganz zu schweigen, wo wir beim Gelenkbus bei 32kw Heizleistung liegen, womit es mehr schlecht als recht warm wird.

Egal, bleiben wir bei Zahlen.

Im NFZ Bereich geht man durch die hohe Zyklenfestigkeit, als auch aus Kostengründen zu LFP Batterien über. Im Model 3 hat das Batteriemodul eine Energiedichte von 150wh/kg und 200wh/kg sind am Markt auch schon möglich

NMC Zellen liegen bei bis zu 250wh/kg und 300wh/kg soll es auch schon geben.

Da wir so nett sind, verdoppeln wir die Werte einfach mal.



Verdoppeln wir den Wert des Model 3 mal einfach, sind wir da bei 10t für die Batteriezellen, womit man von einem leeren Dieselbus ausgehend bereits das von der StVo zulässige Gewicht für einen Gelenkbus überschreitet, auch wenn die technischen Achslasten mehr erlauben würden.

Dazu nehmen wir mal sehr optimistisch 500wh/l an , es müssen also 5m³ untergebracht werden bei dem fiktiven Beispiel.

Schöne Idee mit 1000km Reichweite, aber bleiben wir mal bei der Realität.



Beim eCitaro ist die letzte Evolutionsstufe, dass man mit NMC4 die Batteriekapazität von 686kwh auf 777kwh hebt und die Schnellladeleistung von 150kw auf 300kw erhöht. Damit hat erhöht sich die planbare Reichweite für die MVG von 250 auf 280km, die neuen eCitaro die Ende des Jahres kommen, werden die ersten mit dieser Technologie sein.
Von LFP mal ganz zu schweigen.

Die Evolution von NMC3 auf NMC4 hat 4 Jahre gedauert und naturgemäß nimmt der Entwicklungssprung mit jeder Stufe ab.

Für die eCitaro aus 2019 steht demnächst übrigens der erste Batterietausch an, also grob Halbzeit bei der Lebensdauer.

Heißt so lange werden die neuen Busse mindestens auch fahren und in der Zeit kann man bereits wunderbar mit Zwischenlandungen Geld/Fahrzeuge einsparen.

[phifue]

Vor allem die nur 300 kw Ladeleistung sind eigentlich erschreckend gering.
Bei der Akkugröße müsste da eigentlich problemlos deutlich mehr möglich sein, gibt es ja bei LKWs bereits.
Und ich rede jetzt bewusst nicht von PKWs, da dort die Vorrausetzungen etwas anders sind, aber auch dort gibt es mittlerweile einige Fahrzeuge mit deutlich kleineren Akkugrößen die weit über 300kw laden können.

[4002]

Da spielen mehrere Faktoren eine Rolle, der wichtigste ist jedoch die Spannung und Stromstärke, wodurch sich die limitierenden Faktoren ergeben.

Offiziell gibt der CCS Standard nicht mehr als 500A her und multipliziert mit der Batteriespannung ergibt sich die maximale Ladeleistung. Dazu kann bei weitem nicht jeder Stecker, Kabel usw. die 500A.

Der eCitaro ist, wie die anderen Elektrobusse, aufs Depotladen optimiert. Ein eBusco oder MAN Lion's City E kann auch nicht schneller per CCS laden.

Weiteres Thema ist Energiedichte vs. Leistungsdichte.

Der eActros 600 hat mit 621kwh die größte Batterie am Markt, abseits von Designwerk und für die europäischen Lenk- und Ruhezeiten reicht dies mit seinen 400kw Ladeleistung an CCS bereits mehr als aus, selbst bei ungünstigen Bedingungen.

Beim Stadtbus sind vorallem Drei Dinge wichtig, Akkukapazität, Akkukapazität und Akkukapazität.

Die 777kwh des eCitaro wären für den eActros vollkommen überdimensioniert, also sind die Akkuzellen natürlich für eine hohe Energiedichte optimiert.

Nächstes Thema ist die Haltbarkeit, wozu im Depot mit 300kw laden, wenn auch 150kw reichen?

Mercedes gibt 8 Jahre Garantie auf die Akkus, welche optional auf 12 Jahre verlängert werden kann.

Die 51er eCitaro haben im Schnitt grob 50Tkm auf der Uhr, mit Ausreißern nach oben und unten, entsprechend der 250km Reichweite ergibt dies also 200 Vollzyklen auf ein Jahr. Ein Dieselbus macht ca. 70Tkm im Jahr, womit man bei 350Zyklen im Jahr wäre mit der aktuellen Akkutechnologie.

Man sagt NMC eine Lebensdauer von 1500 bis 2000 Zyklen nach, also kommt man ziemlich nah dran in den 8 Jahren und Mercedes hat natürlich ein Interesse die Akkulebensdauer möglichst zu erhöhen. In der TCO ist bei Mercedes ein Akkutausch enthalten und die Batteriegenerationen bei Mercedes glücklicherweise modular und damit aufrüstbar.


Umgekehrt kämen wir bei den 50Tkm vs. 70Tkm im stumpfen Dreisatz auf 350Km Reichweite die es bräuchte, damit Elektrobusse alle Dieselbusumläufe fahren könnten, was schon ziemlich nah an der Realität der längsten Umläufe ist.

Bis wir da aber bei rechnerisch 962kwh Akkukapazität sind, vergehen noch ein paar Jahre ins Land und warum sich nicht mit Zwischenlandungen in der Zeit nachhelfen?

Allein schon um Diesel zum heizen zu sparen und die aktuell möglichen Umläufe noch möglichst zu strecken.

[Lazarus]

Das alles beantwortet aber nicht die Frage, wie man alte Fahrzeuge künftig ersetzen will. Weil als Elektro bekommt man meines Wissens nach derzeit maximal Gelenkbusse. Ergo heisst das etwa 30% weniger Kapazität. Auch das wird man berücksichtigen müssen, wenn man künftig ausserhalb laden will.