Paris: Linie 18, Tests laufen, die Inbetriebnahme steht bevor

[Jo B.]

Auf Französisch ggf. Übersetzung einschalten:
https://www.youtube.com/watch?v=6OGNenNx6g8

Die Linie ist Teil der großen Erweiterung mit der die Pariser Metro die Nummer zwei in Sachen Streckenlänge in Europa nach Moskau werden soll. Nun laufen Tests auf dem ersten Abschnitt dieser Linie. Es wird sich um eine Stahlrad-Linie mit einer Zuglänge von knapp 60 m und einer Breite von 2,5 m handeln. An der Stromschiene liegen 1500 V = an. Damit handelt es sich bei dieser Linie um einen Sonderling im Netz. Die Linie wird vollautomatisch in der Spitze alle 2 Min verkehren.

[andreas]

ist schon interessant, was in Frankreich Geld da ist für die U-bahn in Paris, Deutschland kann (oder will?) nichtmal in Berlin sich eine U-bahn leisten...

[4002]

2.5m x 60m hätte auch eine Trambahn sein können, abseits von den Sonderbaren 1500V via Stromschiene

[Nordlicht]

2.5m x 60m hätte auch eine Trambahn sein können, abseits von den Sonderbaren 1500V via Stromschiene

Ob eine in Summe 50 Kilometer lange Strecke unbedingt so trambahntauglich ist, wenn man diese Ringlinien mit dem Ziel der schnellen Verknüpfung der um Paris versammelten Banlieue baut, dürfte fraglich sein.
Die Linie 15 aus dem selben Projekt wird im Endausbau sogar 75 km lang werden.

Siehe auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Grand_Paris_Express#

[andreas]

aber warum baut man das Ding so klein?

[Nordlicht]

Vermutlich kann man so die Tunnel kleiner dimensionieren, die Stationen kürzer bauen und Geld sparen (und vielleicht auch schneller bauen? - Kleinprofilmetros mit kurzen Zügen haben in Frankreich ja weitere Verbreitung gefunden - Lille, Rennes, Toulouse und in Lyon fährt man zwar in größerem Profil, aber auch mit kleinen Einheiten).
Außerdem laufen diese Linien teilweise soweit draußen, dass man da auch nicht unbedingt mit den Massen an Fahrgästen rechnen muss, die im innerstädtischen Verkehr die Bahnen bevölkern.

[Jean]

Wie kommt ihr auf 2,5 Meter Breite? Die Linien 15,16,17 und 18 sind alle 2,80 Meter breit. Die 16, 17 und 18 haben kürzere Wagen...
Außerdem haben die Züge Oberleitung...

[4002]

2.5m x 60m hätte auch eine Trambahn sein können, abseits von den Sonderbaren 1500V via Stromschiene

Ob eine in Summe 50 Kilometer lange Strecke unbedingt so trambahntauglich ist, wenn man diese Ringlinien mit dem Ziel der schnellen Verknüpfung der um Paris versammelten Banlieue baut, dürfte fraglich sein.
Die Linie 15 aus dem selben Projekt wird im Endausbau sogar 75 km lang werden.

Siehe auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Grand_Paris_Express#

Eine Trambahn macht ja erstmal nicht aus wo sie fährt

[Jo B.]

ist schon interessant, was in Frankreich Geld da ist für die U-bahn in Paris, Deutschland kann (oder will?) nichtmal in Berlin sich eine U-bahn leisten...

Nun boxt Paris auch in einer etwas anderen Gewichtsklasse als Berlin.

[Jo B.]

2.5m x 60m hätte auch eine Trambahn sein können, abseits von den Sonderbaren 1500V via Stromschiene

Eine Tram hätte aber wahrscheinlich nicht diese Taktung, Geschwindigkeit und Zuverlässigkeit erreicht.

[Jo B.]

aber warum baut man das Ding so klein?

Sieh es mal so: Die Bahn fährt automatisch, der Kostenfaktor Fahrer entfällt also. Wenn man dann mit 60 m-Zügen alle 2 Minuten fährt, ist das die gleiche Leistung wie mit 120 m-Zügen alle 4 Minuten. Ersteres ist für den Fahrgast angenehmer.

[Jo B.]

Wie kommt ihr auf 2,5 Meter Breite? Die Linien 15,16,17 und 18 sind alle 2,80 Meter breit. Die 16, 17 und 18 haben kürzere Wagen...
Außerdem haben die Züge Oberleitung...

Die 18 wird, wie oben beschrieben, mit 2,5 m breiten Wagen und Stromschiene fahren. Für die anderen Linien treffen Deine Angaben zu.

[andreas]

aber warum baut man das Ding so klein?

Sieh es mal so: Die Bahn fährt automatisch, der Kostenfaktor Fahrer entfällt also. Wenn man dann mit 60 m-Zügen alle 2 Minuten fährt, ist das die gleiche Leistung wie mit 120 m-Zügen alle 4 Minuten. Ersteres ist für den Fahrgast angenehmer.

und wenn das ganze ein Erfolg ist könnte man 120 Züge alle 2 Minuten fahren....

[Jean]

Die 18 wird, wie oben beschrieben, mit 2,5 m breiten Wagen und Stromschiene fahren. Für die anderen Linien treffen Deine Angaben zu.

Sorry...kann natürlich auch sein, dass die Linie 18 mit der 14 in Orly verknüpft ist. Außerdem hat die Linie 18 erst mal keine Berührungspunkte zur Linie 15.

[4002]

2.5m x 60m hätte auch eine Trambahn sein können, abseits von den Sonderbaren 1500V via Stromschiene

Eine Tram hätte aber wahrscheinlich nicht diese Taktung, Geschwindigkeit und Zuverlässigkeit erreicht.

Naja, man hätte eine Trambahn auf der gleichen Trasse fahren lassen und damit Fahrzeuge von der Stange kaufen können. Es gibt Trambahnfahrzeuge, die schaffen 100km/h und den Rest besorgt die Trasse.

So hat man sich ein Sonderkonstrukt bei den Fahrzeugen ans Bein gebunden ohne irgendeine Not

[Jo B.]

und wenn das ganze ein Erfolg ist könnte man 120 Züge alle 2 Minuten fahren....

Dieses Potenzial wird diese Strecke nicht haben, sonst hätte man mit Sicherheit andere Zuglängen in Betracht gezogen. Eine der neuen Linien wird ja auch mit ähnlichen Fahrzeugen, allerdings 2,8 m breit mit Oberleitung und 120 m-Zügen betrieben werden. Die Ringlinie, soweit ich das in Erinnerung habe.

[Jo B.]

Naja, man hätte eine Trambahn auf der gleichen Trasse fahren lassen und damit Fahrzeuge von der Stange kaufen können. Es gibt Trambahnfahrzeuge, die schaffen 100km/h und den Rest besorgt die Trasse.

So hat man sich ein Sonderkonstrukt bei den Fahrzeugen ans Bein gebunden ohne irgendeine Not

Also im Endeffekt keine Trambahn, sondern eine Stadtbahn, oder Leicht-Metro, wie man in Paris wahrscheinlich sagen würde. Hätte man natürlich machen können, aber Stadtbahnen sind, kreuzungsfrei trassiert, auch nicht preiswerter als U-Bahnen.
Das Fahrzeug ist, wenn ich das richtig verstanden habe, kein Sonderkonstrukt, sondern aus dem Alstom-Baukasten.

[4002]

damit bindet man sich an Alstom, die sicher einen Aufschlag verlangen

Mit 750VDC aus einer Oberleitung hätte man zig Anbieter gehabt, auch in Zukunft bei etwaigen Erweiterungen oder Fahrzeugaustausch etc.

[Jo B.]

Die 18 wird, wie oben beschrieben, mit 2,5 m breiten Wagen und Stromschiene fahren. Für die anderen Linien treffen Deine Angaben zu.

Sorry...kann natürlich auch sein, dass die Linie 18 mit der 14 in Orly verknüpft ist. Außerdem hat die Linie 18 erst mal keine Berührungspunkte zur Linie 15.

Siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Grand_Par ... xpress.svg

Die Linie 11 wird mit normalen Pneu-Metrofahrzeugen bedient. Breite 2,45 m, Stromschiene 750 V =, Zuglänge 75 m.
Die Linie 14 wird mit normalen Pneu-Metrofahrzeugen bedient. Breite 2,45 m, Stromschiene 750 V =, Zuglänge 90 m, zukünftig 120m.
Die Linie 18 wird mit Stahlradfahrzeugen bedient werden. Breite 2,5 m, Stromschiene 1500 V =, Zuglänge 60 m.
Die Linien 16 und 17 werden mit Stahlradfahrzeugen bedient werden. Breite 2,8 m, Oberleitung 1500 V =, Zuglänge 60 m.
Die Ringlinie 15 wird mit Stahlradfahrzeugen bedient werden. Breite 2,8 m, Oberleitung 1500 V =, Zuglänge 120 m.

Die Fahrzeuge der Linien 15, 16, 17 und 18 sollen alle aus dem gleichen Baukasten kommen, trotz der Unterschiede.

Was mich noch interessieren würde ist, ob der Einsatz einer normalen Oberleitung geplant ist, wie bei der RER oder bei der Tram, oder ob der Einsatz einer speziellen Metro-Oberleitung wie bei der Metro Madrid geplant ist.