[M] Frage zu Ks-Signalen

[derbahner]

Hallo Leute,

eine Frage die mit schon lange auf der Zunge brennt, ich hab mich zwar schon tot gegooglet aber nichts gefunden. Und zwar ich fahr immer mit der S4 Richtung Geltendorf und in Laim leuchtet am Asig immer ein schönes "P". Was bedeutet dieses "P" und was gibts noch für Buchstaben an Ks-Signalen und was bedeuten sie.

Vielen Dank für ne Antwort

der Bahner

[FloSch]

Diese P in Laim bedeutet "Pasing". Ansonsten leuchtet da bei der S1 und S2 ein "K" für Abzweig Kanal auf. Solche Buchstabenkombinationen gibt's gelegentlich an Signalen, hinter denen es eben in mehrere Richtungen abgehen kann.

[derbahner]

Danke für die schnelle Antwort. und bei diesen "Richtungsanzeigern" wird immer der Bahnhof nach dem Siganl also auf welchen Bahnhof der Schienenweg gestellt ist angezeigt ??

[8. Bauserie]

Danke für die schnelle Antwort. und bei diesen "Richtungsanzeigern" wird immer der Bahnhof nach dem Siganl also auf welchen Bahnhof der Schienenweg gestellt ist angezeigt ??

Jein. Zum Signal Zs 2 - Richtungsanzeiger steht in der DS 301 (Signalbuch) in der Ausführungsbestimmung 38 folgendes:

Der Richtungsanzeiger gibt in der Regel durch den Anfangsbuchstaben des nächsten größeren Knotenbahnhofs an, für welche Fahrtrichtung das Hauptsignal auf Fahrt steht. Eine Übersicht der verwendeten Buchstaben enthalten die Örtlichen Richtlinien zur KoRil 408.01-09.
Außerdem können die verwendeten Buchstaben im Fahrplan enthalten sein.

[derbahner]

Achso cool Danke!!!

[ET 423]

Noch eine kleine Anmerkung: Diese Richtungsanzeiger gibts nicht erst seit den Ks-Signalen, die gabs schon zu H/V-Zeiten und wenn ich nicht komplett irre, gibt es sie sogar an Formsignalen.

[Stellwerk]

Noch eine kleine Anmerkung: Diese Richtungsanzeiger gibts nicht erst seit den Ks-Signalen, die gabs schon zu H/V-Zeiten und wenn ich nicht komplett irre, gibt es sie sogar an Formsignalen.

Ja, das gab es , aber selten.

BTW: Woher kommt eigentlich der Name "Kanal"? Fährt da jetzt die S1/S2? Früher wurde die KBS 970 öfter umgeleitet und dann vor Pasing wieder eingefädelt; es wurde dem Tf in Mü Hbf per Lautsprecher mitgeteilt :blink: - nicht etwa zur Dampflokzeit , sondern noch bis ca. 1985.

Grüße,
Stellwerk

[Fahrgast_S]

Zwischen Stuttgart und Bietigheim gibt es auch die Buchstaben S und F für S-Bahn und Fernbahngleis. Wofür braucht man die Buchstaben hier überhaupt? ich meine der Lokführer sieht doch auf welchem Gleis er fährt, das breucht doch eigentlich nicht auch noch angezeigt werden...

Ausserdem hab ich mich schon oft gefragt wofür in Bietigheim in Richtung Heilbronn das W steht. Für den Haltepunkt Walheim? oder für Würzburg?

[Flok]

Zwischen Stuttgart und Bietigheim gibt es auch die Buchstaben S und F für S-Bahn und Fernbahngleis. Wofür braucht man die Buchstaben hier überhaupt? ich meine der Lokführer sieht doch auf welchem Gleis er fährt, das breucht doch eigentlich nicht auch noch angezeigt werden...

Ein Zug hat einen etwas längeren Bremsweg, und kann auch nicht so einfach zurückfahren, wenn im Stellwerk mal was schief gelaufen ist.
Darum gibt es die Richtungsanzeiger. So erkennt der Tf schon frühzeitig, dass der Fahrweg in die gewünschte Richtung eingestellt ist. Denn wenn er über die Weiche drüber ist, und der Fahrweg ist falsch, ist es zu spät.

Ausserdem hab ich mich schon oft gefragt wofür in Bietigheim in Richtung Heilbronn das W steht. Für den Haltepunkt Walheim? oder für Würzburg?

Nachdem (wie schon geschrieben) der Richtungsanzeiger den nächst größeren Knotenpunkt /-bahnhof anzeigt, wird es sicher nicht der "Haltepunkt" Walheim sein.

[Fahrgast_S]

Ein Zug hat einen etwas längeren Bremsweg, und kann auch nicht so einfach zurückfahren, wenn im Stellwerk mal was schief gelaufen ist.
Darum gibt es die Richtungsanzeiger. So erkennt der Tf schon frühzeitig, dass der Fahrweg in die gewünschte Richtung eingestellt ist. Denn wenn er über die Weiche drüber ist, und der Fahrweg ist falsch, ist es zu spät.

Das is klar, aber die S bzw F- anzeiger stehen an jedem Signal auf der Strecke und auch wenn Regionalbahn auf das S-Bahnglies fährt steht da S. Oder gilt das dann für die nächste Weiche auf der Strecke?

Nachdem (wie schon geschrieben) der Richtungsanzeiger den nächst größeren Knotenpunkt /-bahnhof anzeigt, wird es sicher nicht der "Haltepunkt" Walheim sein. 

Das hab ich mir auch gedacht, aber vor Würzburg kommt ja Heilbronn, das ist ja ein größerer Knotenpunkt. Demnach müsste da ein H stehen. Und sonst gibt es auf der Strecke nichts mit W.

[zonk]

BTW: Woher kommt eigentlich der Name "Kanal"? Fährt da jetzt die S1/S2?

Der Nymphenburger Kanal, der Würmwasser in den Nymphenburger Schlosspark leitet, fließt in der Nähe des Abzweigs durch. Allerdings bin ich nach etwas googeln gerade verwirrt, welche Weichen genau die "Abzw. Kanal" sind. Ich habe nämlich auch noch "Abzw. Obermenzing", "Abzw. Nymphenburg" und "Abzw. Neulustheim" gefunden, die alle da in der Gegend sein müssen (und teilweise wahrscheinlich Namen für die Fernverkehrsgleise sind).

Gleich danach kommt übrigens noch was ein bisschen kurioses: Die Aufspaltung in S1 und S2 wird auch durch Richtungsanzeiger signalisiert, und zwar I(ngolstadt) und L(andshut). Früher wurde das große I allerdings nicht als gerader Strich geschrieben, sondern mit Bogen unten, also wie heute ein J, und so sah auch der Richtungsanzeiger und -voranzeiger aus, bis zum Umbau auf KS-Signale. Der Voranzeiger steht alleine, deswegen hat man den einfach stehengelassen und er zeigt immer noch J, der Richtungsanzeiger hängt am letzten Ks-Signal mit dran, wurde also mitausgetauscht und zeigt jetzt nur mehr einen geraden Strich I.

Als ich klein war, dachte ich übrigens immer, die Buchstaben kommen daher, dass das J im Alphabet links vom K liegt und L rechts davon, und entsprechend gehen die Strecken ja auch nach links oder rechts weg.

[Detlef]

Moin, Moin
der Richtungsanzeiger Zs2 (Zs4) kommt nur zum Einsatz, wenn für den Tf keine eindeutige
Zuordnung über den eingestellten Fahrweg besteht. Soll heißen, Hp1 nur auf die
Hauptbahn und mit Hp2 immer nur auf die Nebenbahn. Dann erfolgt keine Angabe des
eingestellten Fahrweges. Kann aber bei einer Signalstellung sowohl in die eine als auch
in die andere Richtung gefahren werden, dann wird das Hauptsignal mit einen
Richtungsanzeiger versehen. In einigen Bereichen sogar mit einem Zs2v als Voranzeiger.
Wie oben bereits geschrieben, es ist egal, ob Ks, Hp od. Hl-Signalsystem und auch an den guten
alten Formhauptsignalen gibt es den Richtungsanzeiger.
Gruß D.

[mellertime]

Das is klar, aber die S bzw F- anzeiger stehen an jedem Signal auf der Strecke und auch wenn Regionalbahn auf das S-Bahnglies fährt steht da S. Oder gilt das dann für die nächste Weiche auf der Strecke?

Genau, das gilt dann immer für den nächsten Abzweig.

Das hab ich mir auch gedacht, aber vor Würzburg kommt ja Heilbronn, das ist ja ein größerer Knotenpunkt. Demnach müsste da ein H stehen. Und sonst gibt es auf der Strecke nichts mit W.

Muss es auch nicht. Es steht nirgends geschrieben, daß es der Anfangsbuchstage sein muss. Für Würzburg könnte auch "Q" stehen, hauptsache es ist in den Örtlichen Richtlinien drin.

[ET 423]

Muss es auch nicht. Es steht nirgends geschrieben, daß es der Anfangsbuchstage sein muss. Für Würzburg könnte auch "Q" stehen, hauptsache es ist in den Örtlichen Richtlinien drin.

Ähnlich wie in Neufahrn. Ein L für Landshut (logisch) und ein A für Airport (Flughafen).

[650-Kutscher]

Und um jetzt die Verwirrung noch komplett zu machen:
Von Stuttgart nach Plochingen das "S" für S-Bahngleis
aber: ein "E" für das Ferngleis

Also nach Vorbeifahrt am Stellwerk in Stuttgart, ganz rechts das Gleis in Richtung Bad Cannstatt, kommt zunächst als Vorankündigung der Buchstabe "E" in gelb und ab dort wo es gilt "E" in der der Farbe weiß.

[ChristianMUC]

Und um jetzt die Verwirrung noch komplett zu machen:
Von Stuttgart nach Plochingen das "S" für S-Bahngleis
aber: ein "E" für das Ferngleis

Also nach Vorbeifahrt am Stellwerk in Stuttgart, ganz rechts das Gleis in Richtung Bad Cannstatt, kommt zunächst als Vorankündigung der Buchstabe "E" in gelb und ab dort wo es gilt "E" in der der Farbe weiß.

Für Esslingen?

[VT 609]

Und um jetzt die Verwirrung noch komplett zu machen:
Von Stuttgart nach Plochingen das "S" für S-Bahngleis
aber: ein "E" für das Ferngleis

Also nach Vorbeifahrt am Stellwerk in Stuttgart, ganz rechts das Gleis in Richtung Bad Cannstatt, kommt zunächst als Vorankündigung der Buchstabe "E" in gelb und ab dort wo es gilt "E" in der der Farbe weiß.

Für Esslingen?

Ich würde auch auf Esslingen tippen. Schließlich liegt das ja zwischen Stuttgart und Plochingen.

[423-Treiber]

Der Nymphenburger Kanal, der Würmwasser in den Nymphenburger Schlosspark leitet, fließt in der Nähe des Abzweigs durch. Allerdings bin ich nach etwas googeln gerade verwirrt, welche Weichen genau die "Abzw. Kanal" sind. Ich habe nämlich auch noch "Abzw. Obermenzing", "Abzw. Nymphenburg" und "Abzw. Neulustheim" gefunden, die alle da in der Gegend sein müssen (und teilweise wahrscheinlich Namen für die Fernverkehrsgleise sind).

Gleich danach kommt übrigens noch was ein bisschen kurioses: Die Aufspaltung in S1 und S2 wird auch durch Richtungsanzeiger signalisiert, und zwar I(ngolstadt) und L(andshut). Früher wurde das große I allerdings nicht als gerader Strich geschrieben, sondern mit Bogen unten, also wie heute ein J, und so sah auch der Richtungsanzeiger und -voranzeiger aus, bis zum Umbau auf KS-Signale. Der Voranzeiger steht alleine, deswegen hat man den einfach stehengelassen und er zeigt immer noch J, der Richtungsanzeiger hängt am letzten Ks-Signal mit dran, wurde also mitausgetauscht und zeigt jetzt nur mehr einen geraden Strich I.

Als ich klein war, dachte ich übrigens immer, die Buchstaben kommen daher, dass das J im Alphabet links vom K liegt und L rechts davon, und entsprechend gehen die Strecken ja auch nach links oder rechts weg.

Im Bereich Kanal liegen in der Tat sehr viele Abzweige und das interessante daran, die S1 bzw. S2 befahren den Abzw. Kanal eigentlich gar nicht obwohl der Richtungsanzeiger dies vermuten liesse... S1 und S2 trennen sich am Abzw. Nymphenburg, der vom Fdl Stammstrecke gestellt wird, auf der S1 folgt dann der Abzw. Neulustheim, die Zusammenführung S-Bahn und Fernbahn, welcher dem Fdl Moosach zugeordnet ist, während es auf der S2 mit dem Abzw. Obermenzing weitergeht, der S-Bahn, Fernbahn und das Gleis nach Laim Rbf verbindet, gestellt vom Fdl Allach. Der eigentliche Abzw. Kanal ermöglicht einen Wechsel zwischen Gleis Landshut und Gleis Ingolstadt und bietet zusätzlich die Fahrmöglichkeit nach Pasing, sozusagen hinten rum und hat sogar einen eigenen Fdl.

Früher wurde generell für den Buchstaben "I" ein "J" als Richtungsbuchstabe verwendet, ich weiss nicht ob es dazu diente Verwechslungen mit einer "1" auszuschliessen oder weil früher auch die Schreibweise Jngolstadt oder Jsar nicht unüblich war. Am Ostbahnhof kann man sogar beide Möglichkeiten bewundern, bei Ausfahrt aus Gleis 4 Richtung Giesing bekommt man trotz Ks-Signal ein "J", während man bei Ausfahrt aus Gleis 3 Richtung Giesing am H/V-Signal ein "I" zu sehen bekommt.

[8. Bauserie]

Das is klar, aber die S bzw F- anzeiger stehen an jedem Signal auf der Strecke und auch wenn Regionalbahn auf das S-Bahnglies fährt steht da S.  Oder gilt das dann für die nächste Weiche auf der Strecke?

An jedem Signal ist Unfug! Ein Zs 2 steht nur an einem Signal, nach welchem im anschließenden Weichenbereich auf die jeweils andere Strecke gewechselt werden kann. Zusätzlich sind bei einigen Zs 2 noch im Vorsignalabstand Zs 2v vorhanden.

Ich würde auch auf Esslingen tippen. Schließlich liegt das ja zwischen Stuttgart und Plochingen.

Korrekt. Ich hoffe, ich verursache jetzt keine Verwirrung, wenn ich schreibe, daß am selben Signal bei Fahrt in Richtung Waiblingen kein "W", sondern garnix angezeigt wird!

[ChristianMUC]

Im Bereich Kanal liegen in der Tat sehr viele Abzweige und das interessante daran, die S1 bzw. S2 befahren den Abzw. Kanal eigentlich gar nicht obwohl der Richtungsanzeiger dies vermuten liesse... S1 und S2 trennen sich am Abzw. Nymphenburg, der vom Fdl Stammstrecke gestellt wird, auf der S1 folgt dann der Abzw. Neulustheim, die Zusammenführung S-Bahn und Fernbahn, welcher dem Fdl Moosach zugeordnet ist, während es auf der S2 mit dem Abzw. Obermenzing weitergeht, der S-Bahn, Fernbahn und das Gleis nach Laim Rbf verbindet, gestellt vom Fdl Allach. Der eigentliche Abzw. Kanal ermöglicht einen Wechsel zwischen Gleis Landshut und Gleis Ingolstadt und bietet zusätzlich die Fahrmöglichkeit nach Pasing, sozusagen hinten rum und hat sogar einen eigenen Fdl.

Ist Abzw. Kanal dieses kleine Stellwerk am Hang, wo die Gleise, die hinten um Pasign Gbf. "rumführen" ind Ingolstädter Fernbahn einmünden? Also die Strecke, wo die Zürich-EC zumindest in Richtung MH gerne langfahren...

[Churfürst August]

...
Ist Abzw. Kanal dieses kleine Stellwerk am Hang, wo die Gleise, die hinten um Pasign Gbf. "rumführen" ind Ingolstädter Fernbahn einmünden? Also die Strecke, wo die Zürich-EC zumindest in Richtung MH gerne langfahren...

Rischdisch!

Diese "Hintenrum-Eisenbahn" ist offiziell die "Pasinger Abstellbahn". Sie dient hauptsächlich der Zuführung der Leerzüge von MH nach Pasing Betriebsbahnhof und umgekehrt.

BTW: Anläßlich des Gleisbaus zwischen Daglfing und JoKi wurde bekanntlich stadteinwärts auf dem Gegengleis gefahren, ergo in Daglfing auf das mittlere Gleis und von da mit Hp2 Richtung Ostbahnhof.
*g* Jetzt kommts: Ich fahr da so lang un denk noch laut mit dem gastmitfahrenden Kollegen zusammen, was soll wohl die 0 (Null) über dem Signal...
Bei der zweiten Fahrt schoß es mir dann, das ist das Zs2 O (Ohhh *g*) für "Ostbahnhof"... Jaja, man sollte eben öfters mal nicht den Regelfahrweg nehmen - oder mal in die Örlis kucken.

Peinlich peinlich...

Gruß A.R.

[derbahner]

Korrigiert mich bitte wenn etwas falsch sein sollte, und zwar am Esig von Laim hängt zusätzlich ein Zs3v und Signalisiert immer 80 km/h ??? und dabei blinkt die grüne Lampe! Ich dachte "langsamfahrt" (und blinkende grüne Lampe) beginnt erst ab 60 km/h irgentwie versteh ich des net ode blinkt die Lampe bei jeder verlangsamung?? Bzw. welche Geschwindigkeit ist den vor dem "Blinkenden"Esig 120 km/h?? :blink: :blink:

[143 094-1]

Ich dachte "langsamfahrt" (und blinkende grüne Lampe) beginnt erst ab 60 km/h irgentwie versteh ich des net  ode blinkt die Lampe bei jeder verlangsamung??:blink:  :blink:

Bei KS-Vor- oder Mehrabschnittssignalen, die mit Zs3v eine Herabsetzung der Geschwindigkeit vorankündigen, blinkt die grüne Laterne immer, egal ob das 20, 80 oder 140km/h sind.

Beim herkömmlichen H/V-Signalsystem hast du schon recht, da wird Hp2 / Vr2 nur bis 60km/h signalisiert.


Grüße, Plochinger

[derbahner]

Alles klar !!

Vielen Dank!!!

[650-Kutscher]

Und um jetzt die Verwirrung noch komplett zu machen:
Von Stuttgart nach Plochingen das "S" für S-Bahngleis
aber: ein "E" für das Ferngleis

Also nach Vorbeifahrt am Stellwerk in Stuttgart, ganz rechts das Gleis in Richtung Bad Cannstatt, kommt zunächst als Vorankündigung der Buchstabe "E" in gelb und ab dort wo es gilt "E" in der der Farbe weiß.

Für Esslingen?

Die S-Bahn fährt auch nach Esslingen.
Hat aber keinen Richtungsanzeiger.
Und bis vor circa vor einem Jahr war das besagte E noch ein F.

[Zeuge eines Quietschi']

Das A in Neufahrn für den Flughafen ist sehr wohl logisch, wenn man hier nämlich als Richtung ein F angeben würde, könnte es zu Verwechselungen kommen, denn der Tf (bin selber einer), könnte dann das F auch für Freising halten. Freising ist nämlich der nächste Bf. in Richtung Landshut. Und um dort alles gleich auszuschließen nahm eben das A für Airport.

Frage beantwortet?????

[Quak]

In Neufahrn wurden die Richtungsanzeiger ja erst nachträglich, als Folge des 16.08.2003 eingebaut, damit man sieht wohin die Fahrt geht. Ein L/A ist in der Tat die beste Variante. Sonst hat man den Fall wieder wie früher.

[ET 423]

Das A in Neufahrn für den Flughafen ist sehr wohl logisch, wenn man hier nämlich als Richtung ein F angeben würde, könnte es zu Verwechselungen kommen, denn der Tf (bin selber einer), könnte dann das F auch für Freising halten. Freising ist nämlich der nächste Bf. in Richtung Landshut. Und um dort alles gleich auszuschließen nahm eben das A für Airport.

Es geht mir da mehr um die Ideologie: Man hätte auch ein "T" für Terminal oder ein "B" für Besucherpark oder etwas Vergleichbares nehmen können. Aber wieso muß es die englische Übersetzung von Flughafen sein - Airport? <_<

[DasBa]

...vielleicht steht das "A" für "Abfertigungsgebäude". Ist ja die deutsche Übersetzung für "Terminal" B)

[ET 423]

...vielleicht steht das "A" für "Abfertigungsgebäude". Ist ja die deutsche Übersetzung für "Terminal" B)

Nein - A steht definitiv für "Airport". So steht es jedenfalls in den örtlichen Richtlinien für das Zugpersonal.