Ist ja nett, was hier für Weisheiten über Pro Bahn zusammenkommen. Ist halt ein Expertenforum ...luc @ 18 Oct 2005, 16:56 hat geschrieben:Naja, es sind sicher keine Freunde von "der Bahn", aber Freunde von Privatbahnen und ausländischen Staatsbahnen sind es schon.
Dann zeige eine sinnvolle Aktion von ProBahn der letzten 10 Jahre...Ausser gross rumreden und unrealistischen Forderungen aufstellen hat der Verein nichts gemacht und daher aus meiner Sicht keine Daseinsberechtigung.elba @ 18 Oct 2005, 19:42 hat geschrieben: Ist ja nett, was hier für Weisheiten über Pro Bahn zusammenkommen. Ist halt ein Expertenforum ...
Scnr,
Edmund
P.S. definiere "die Bahn" ...
Die Rundfahrt mit der Ableitung (äh Integral) aufm Nordring, um zu demonstrieren, wie schön man doch Stadtbahn spielen kann - ich liebe es, anderen zu erklären, wo sie nun gerade langfahren.ChristianMUC @ 18 Oct 2005, 20:12 hat geschrieben: ...Dann zeige eine sinnvolle Aktion von ProBahn der letzten 10 Jahre...
Es hat keinen Sinn in diesem Forum über Pro Bahn zu diskutieren. Wie hier die Meinungshoheiten verteilt sind ist mir in einigen Diskussionen beigebracht worden.ChristianMUC @ 18 Oct 2005, 20:12 hat geschrieben:Dann zeige eine sinnvolle Aktion von ProBahn der letzten 10 Jahre...Ausser gross rumreden und unrealistischen Forderungen aufstellen hat der Verein nichts gemacht und daher aus meiner Sicht keine Daseinsberechtigung.elba @ 18 Oct 2005, 19:42 hat geschrieben: Ist ja nett, was hier für Weisheiten über Pro Bahn zusammenkommen. Ist halt ein Expertenforum ...
Scnr,
Edmund
P.S. definiere "die Bahn" ...
Mit "der Bahn" meine ich den Konzern von Herrn Mehdorn, also die Deutsche Bahn AG. Und jetzt erklär mir mal, wieso dieses Thema immer noch nicht auf der ProBahn-Seite erwähnt wird. Jawohl, weil die NOB was gutes ist und sowieso nichts für die Preisgestaltung der "großen DB" kann. Ich hätte mal gerne die ProBahn-Berichterstattung gehört, wenn, sagen wir mal, die DB ZugBus RAB für ihre IRE`s oder die S-Bahn Berlin GmbH für ihren dichten Takt so einen Zuschlag eingeführt hätten. Das hätte einen Aufschrei gegeben, da kannst du dir sicher sein. Auch die positive Berichterstattung zum Stromchaos in der Schweiz, wurde hier im Eisenbahnforum diskussiert, war so positiv, selbst irgendwelche SBB-Werbebroschüren hätten das nicht besser hinbekommen. Ein weiteres Beispiel ist der Kampf gegen die DB StuS am Haltepunkt Oberkochen, während die nicht behindertengerechten nagelneuen AVG-Haltestellen Wörth Rathaus und Gausbach ohne Murren hingenommen werden.elba @ 18 Oct 2005, 19:42 hat geschrieben:P.S. definiere "die Bahn" ...
Gerade, daß ist totaler Schwachsinn, weißt du, was Stuttgart21 ist? Das ist ein Prestigeobjekt. Und gerade hier sorgt unter anderem ProBahn dafür, daß diese "unrealistische Forderung" noch gekippt wird. ProBahn hat auch schon Alternativkonzepte für den Stuttgarter Hbf aufgestellt, die, nach meiner Betrachtung, professionell aufgearbeitet wurden. Auch bei der Verhinderung des Münchner Transrapids spielt ProBahn eine wichtige Rolle.ChristianMUC @ 18 Oct 2005, 20:12 hat geschrieben:Ausser gross rumreden und unrealistischen Forderungen aufstellen hat der Verein nichts gemacht
Schön. Für mich ist "die Bahn" meistens mehr.luc @ 19 Oct 2005, 01:19 hat geschrieben:Mit "der Bahn" meine ich den Konzern von Herrn Mehdorn, also die Deutsche Bahn AG.
Kann ich nicht. Pro Bahn ist sehr stark regional gegliedert, und die einzeln Gruppen vor Ort entscheiden ihren Einsatz nach dem, was sie vor Ort sehen. Daß dabei nicht immer das im übergeordeneten Sinne vielleicht etwas richtigere oder absolut gerechte rauskommt, passiert sicher schonmal.Ein weiteres Beispiel ist der Kampf gegen die DB StuS am Haltepunkt Oberkochen, während die nicht behindertengerechten nagelneuen AVG-Haltestellen Wörth Rathaus und Gausbach ohne Murren hingenommen werden.
In dieser Hinsicht ist ProBahn wirklich sehr einseitig. Vielleicht kannst du aber mal was dran ändern.
Keine Ahnung. Ich vertrete hier nur meine eigene Meinung, nicht die von irgendeinem Verband oder Verein. Ich vertrete aber ggf. auch meine Meinung zu Verbänden und Vereinen.Und jetzt erklär mir mal, wieso dieses Thema immer noch nicht auf der ProBahn-Seite erwähnt wird. Jawohl, weil die NOB was gutes ist und sowieso nichts für die Preisgestaltung der "großen DB" kann.
Weil alles im Leben so einfach sein muß, hast du das sicher genau richtig erkannt.Jawohl, weil die NOB was gutes ist und sowieso nichts für die Preisgestaltung der "großen DB" kann.
Halt, ich habe ProBahn von beiden Seiten durchleuchtet, sowohl was mich bei ProBahn ankotzt als auch ihre positiven Aktionen. Anscheinend hast du am zweiten Teil meines Posts nichts auszusetzen, oder wieso zitierst du das nicht?Dave @ 19 Oct 2005, 20:32 hat geschrieben:Eigentlich wollte ich meine Populismusdebatte gerade fortsetzen, aber nachdem luc und elba jetzt dass ganze beide in ein anderes Licht gerückt haben kann man dass ja lassen.
Was dagegen? Die S-Bahn macht Rundfahrten mit dem ET 423, wieso darf dann das ökologische Bildungszentrum München keine Rundfahrten mit dem Integral machen? Du mußt mir mal erklären, was an der Aktion verwerflich sein soll. Die wollten nur Werbung für ihre Sache machen, mehr war nicht dahinter.ropix @ 18 Oct 2005, 20:32 hat geschrieben:Die Rundfahrt mit der Ableitung (äh Integral) aufm Nordring, um zu demonstrieren, wie schön man doch Stadtbahn spielen kann - ich liebe es, anderen zu erklären, wo sie nun gerade langfahren.
Ich denke, der findet überall bei ProBahn statt oder zumindest im Bundesvorstand. Das mit dem Preissystem könnte aber wirklich eine Erklärung sein. Aber man sollte eben 3 Jahre alte Konflikte auch mal vergessen können.elba @ 19 Oct 2005, 09:28 hat geschrieben:Daß irgendwo der große Zampano sitzt, der Pro Bahn zentral gegen die DB ausrichtet, findet nicht statt.
Ziele und Taten sind sicher nicht immer beliebig deckungsgleich. Daß die Umsetzung von Zielen nicht immer gelingt, ist aber nicht verwunderlich, da fast alles ehrenamtlich, d.h. in der Freizeit und ohne Bezahlung, gemacht wird. Da wächst dann die Liste der Dinge, um die man sich kümmern sollte, schneller an, als sie abgearbeitet werden kann. (Man vergleiche das nur mal mit dem Aufwand, den die DB nur für ihre diversen Presseabteilungen betreibt - es kaum verständlich, daß sie sich zeitweilig von Pro Bahn unter Druck gesetzt fühlte, und entsprechend aggressiv reagiert.)Dave @ 19 Oct 2005, 20:32 hat geschrieben:Ich kann die vorherrschende Meinung und Stimmungsmache hier im Forum nicht verstehen - ich kann mich mit vielen Zielen dieses Vereins mehr identifizieren als mit der offiziellen Bahn AG-Meinung.
Ich will das jetzt garnicht quantitativ zwischen Pro Bahn und DB abwägen. Nur die Erwartungshaltung gegenüber dem Konzern DB ist eine andere als gegenüber einem ehrenamtlich arbeitenden Verein. Daß einige Leute sich von dessen Aussagen dann so getroffen fühlen, daß sie auch ihm das nicht verzeihen können, ist andererseits auch verständlich.Auch ProBahn fordert manchmal Blödsinn, aber, nach meiner Sicht, weniger als die Bahn AG.
Also die regionale Zusammenarbeit mit Stellen der Deutschen Bahn AG ist nach meiner Beobachtung zwar unterschiedlich, aber nicht schlecht. Es gibt aber Stellen, die Pro Bahn nicht nur die Sachen zu PEP übelnehmen. Beispielsweise gab es entlang der Garmischer Strecke m.W. ziemlichen Zoff. Und das Thema Börsengang mit Netz oder ohne ist sicher auch kein Konsens. Und in einem Forum mit vielen DB-Mitarbeitern muß man auch feststellen, daß die verkehrspolitischen Positionen von Bahngewerkschaften und Pro Bahn auch nicht deckungsgleich sind - trotz punktueller Zusammenarbeit.luc @ 19 Oct 2005, 23:52 hat geschrieben:Ich denke, der findet überall bei ProBahn statt oder zumindest im Bundesvorstand. Das mit dem Preissystem könnte aber wirklich eine Erklärung sein. Aber man sollte eben 3 Jahre alte Konflikte auch mal vergessen können.
Wie bitte? Wo ist denn dass Problem? Ich hatte gar nichts zitiert! Außerdem habe ich doch ingeschrieben das elba als sowohl du die Ganze Sache ja wieder etwas objektiver beschrieben haben! Fühlst du dich immernoch angegriffen? :unsure:luc @ 19 Oct 2005, 23:52 hat geschrieben: Halt, ich habe ProBahn von beiden Seiten durchleuchtet, sowohl was mich bei ProBahn ankotzt als auch ihre positiven Aktionen. Anscheinend hast du am zweiten Teil meines Posts nichts auszusetzen, oder wieso zitierst du das nicht?
Tut mir leid, Dave, war ein Blackout. Ich glaube, ich hab da einen Thread verwechselt oder dich mit einem anderen User. Ich kann jedenfalls nicht mehr nachvollziehen, was ich geschrieben hab.Dave @ 21 Oct 2005, 18:06 hat geschrieben:Wie bitte? Wo ist denn dass Problem? Ich hatte gar nichts zitiert! Außerdem habe ich doch ingeschrieben das elba als sowohl du die Ganze Sache ja wieder etwas objektiver beschrieben haben! Fühlst du dich immernoch angegriffen?
Nein, das hast du falsch verstanden: Das war WIRKLICH eine sinnvolle Aktion von Pro Bahn.luc @ 19 Oct 2005, 23:52 hat geschrieben: Was dagegen? Die S-Bahn macht Rundfahrten mit dem ET 423, wieso darf dann das ökologische Bildungszentrum München keine Rundfahrten mit dem Integral machen? Du mußt mir mal erklären, was an der Aktion verwerflich sein soll. Die wollten nur Werbung für ihre Sache machen, mehr war nicht dahinter.
Nun ja, bei Beitritt zu Pro Bahn gibt es keine verkehrspolitische Aufnahmeprüfung. Übrigens bei Beitritt zum Eisenbahnforum auch nicht.ropix @ 23 Oct 2005, 23:36 hat geschrieben:Von der Ortsgruppe München leider eines der letzten, die an die Öffentlichkeit kam. Denn Sorry, was ein anderer Vertreter der Münchner Gruppe mal zum Thema Transrapid erzählte, das ist totaler Shwachsinn und gehört verboten:
[...]
Um es noch mal klar auszudrücken - der TR ist pfuibäh weil zu teuer, leider kostet die genannte Lösung noch mehr Geld - bei gleichem Nutzen, denn auch dieser geforderte Express hält nicht - oder nur in Unterföhring. Und es könnten die Anwohner davon profitieren, weil die wären ihre Bahnstrecke dann los.
Letztlich ist es so, dass die DB AG für die Reisenden der wichtigste Anbieter ist, und daher auch Hauptfokus der Pro-Bahn-Arbeit. In der Vergangenheit hat Pro Bahn aber sicher das englische Eisenbahnsystem nicht geschont, es ist halt ein bisserl weiter weg. Wenn man anderen vorwirft auf einem Auge blind zu sein, muß man vielleicht selber auch mal das andere aufmachen. Und wer in Schleswig-Holstein konstruktiv was erreichen will, kann sich sicher an den dortigen Pro-Bahn-Landesverband wenden - ganz bestimmt auch mit kritischen Bemerkungen. Und wenn man das nicht will, oder Antworten bekommt, die nicht gefallen, wird man vielleicht auch eine andere Plattform für die Arbeit finden (ich kenne mich in SH nicht aus). Wer ein Forum für Hetze gegen Pro Bahn nutzen will, wird sicher immer was finden. Wie bei jedem anderen Thema. Ob das uns irgendwie weiterbringt, weiß ich nicht.luc @ 21 Nov 2005, 01:34 hat geschrieben: Habe auf ProBahn => Aktuelles (Meldung von 17.Nov 05) gelesen, daß sich die Briten über die DB beschweren.
Wenn sich diese PM der Rail Freight Group nicht gegen die DB richten würde, wäre diese Meldung garantiert nicht auf der Neuigkeitenseite von ProBahn gelandet. Weiterhin geht es auch um die Community of European Railways and Infrastructure Managers (CER), ProBahn hat das mit einem "u.a. die Deutsche Bahn" sehr geschickt umgangen. Die Tarife der NOB und die veralteten Wagen der NOB (ex FLEX) auf der Marschbahn sind anscheinend nicht so wichtig für den Reisenden...
Quellen: http://www.pro-bahn.de/aktuell/index.html
http://www.rfg.org.uk/news/press/?pid=3241...8.htm&ped=19808
Gut dass es wenigstens Einen im Forum gibt, der so gut lesen kann, daß er meinem Beitrag entnehmen konnte, daß Kritik an Pro Bahn untersagt ist.Matthias1044 @ 21 Nov 2005, 10:01 hat geschrieben:Gut dass es wenigstens Einen im Forum gibt, der uns völlig neutral darüber aufklärt, dass jegliche Kritik an Pro Bahn unangebracht ist.
"ernst" ist wohl das Stichwort.Matthias1044 @ 22 Nov 2005, 00:48 hat geschrieben:Ja, damit scheint es euch tatsächlich ernst zu sein. Hoffentlich zeigen sich noch weitere Forenmitglieder lernfähig.
