Laienkommentare über die Bahn

Alles über Eisenbahn, was woanders nicht passt.
Antworten
ChristianMUC

Beitrag von ChristianMUC »

Zum Thema "Plural des Taurus" noch ein Nachtrag in Form einer Signatur aus DSO
Signatur von razor300 @ DSO hat geschrieben:Tauri: Rotwein, kleiner Bruder des Taurasi, etwas leichter und früher trinkreif. Rebsorte Aglianico. Intensives, beeindruckendes Bouquet, am Gaumen reichhaltig und weit mit kraftvollen Tanninen.
Zeuge eines Quietschi'
Routinier
Beiträge: 406
Registriert: 03 Sep 2005, 07:36
Wohnort: München

Beitrag von Zeuge eines Quietschi' »

Schluss jetzt mit dem Taurus/Tauri Blödsinn.
Macht mal das Lateinbuch auf un da steht nunmal Plural von Taurus ist Tauri.

Mal was anderes.
Die Medienbetreuung der Bahn nennt einen 628 Schienenbus.
HHHMMM ich dachte bislang immer das seien die LVT 795-798 gewesen? Man lernt aber immer dazu.
Signatur musste verändert werden. Danke VT609

GDL (Gewerkschaft Deutscher Lokomotivführer) Homepage

FPTV.de
Benutzeravatar
gmg
"Lebende Forenlegende"
Beiträge: 5626
Registriert: 14 Okt 2004, 15:23
Wohnort: Germering

Beitrag von gmg »

Matthias1044 @ 17 Oct 2005, 17:52 hat geschrieben: Das ist ein Ochse ;) .
Falsch! Taurus bedeutet "Stier". Falls ihr den Unterschied nicht kennt, ein Ochse ist ein männliches kastriertes Rind und ein Stier ein unkastriertes männliches Rind. Dass Stiere und Ochsen so unterschiedlich aussehen, liegt daran, dass man sie für unterschiedliche Aufgaben einsetzt und deshalb auch verschiedene Rassen verwendet.

Die in Energy- Drinks enthlatene aufmunternde Substanz Taurin heißt übrigens so weil sie auch bei Stieren in der Gallenblase vorkommt und Gerüchten zufolge auch von dort gewonnen wird.

Fazit: Ich weiß nicht was Ochse auf lateinisch heißt, es wäre aber angebrachter, die Lok als Ochsen zu bezeichnen. Denn Stiere werden nicht als Zugtiere eingesetzt, Ochsen schon.
ChristianMUC

Beitrag von ChristianMUC »

gmg @ 24 Oct 2005, 14:28 hat geschrieben: Die in Energy- Drinks enthlatene aufmunternde Substanz Taurin heißt übrigens so weil sie auch bei Stieren in der Gallenblase vorkommt und Gerüchten zufolge auch von dort gewonnen wird.
Na dann bleibt mir nur noch übrig, guten Appetit zu wünschen... :lol: :lol:
Benutzeravatar
chris232
"Lebende Forenlegende"
Beiträge: 6049
Registriert: 30 Jul 2005, 20:04
Wohnort: Myunkhen

Beitrag von chris232 »

gmg @ 24 Oct 2005, 14:28 hat geschrieben: Falsch! Taurus bedeutet "Stier". Falls ihr den Unterschied nicht kennt, ein Ochse ist ein männliches kastriertes Rind und ein Stier ein unkastriertes männliches Rind.
Eine kastrierte Lok? Nee nee nee, dann können sich die "Tauri" ja nicht vermehren... :( Wäre doch schade, oder, Matthias? ;)
Eisenbahnen sind in erster Linie nicht zur Gewinnerzielung bestimmt, sondern dem Gemeinwohl verpflichtete Verkehrsanstalten. Sie haben entgegen dem freien Spiel der Kräfte dem Verkehrsinteresse des Gesamtstaates und der Gesamtbevölkerung zu dienen.
Otto von Bismarck

Daher hat die Bahn dem Gemeinwohl und nicht privaten Profitinteressen zu dienen, begreifen Sie es doch endlich mal!
Benutzeravatar
gmg
"Lebende Forenlegende"
Beiträge: 5626
Registriert: 14 Okt 2004, 15:23
Wohnort: Germering

Beitrag von gmg »

Jetzt fällt mir wieder ein warum ich ursprünglich in dieses Thema gegangen bin. Und zwar habe ich am Freitag zum zweiten Mal mitgekriegt wie jemand versucht hat mit der S7 von der Münchner Innenstadt nach Laim oder gar Pasing zu fahren und dann natürlich am Heimeranplatz gelandet ist. Am Freitag habe ich in der S- Bahn ein Gespäch zwischen zwei Männern mitgehört, bei dem der eine das dem anderen erzählt hat. Das erste Mal hat es ein alter Schulkamerad von mir verbockt.
ChristianMUC

Beitrag von ChristianMUC »

chris @ 24 Oct 2005, 15:08 hat geschrieben:
Eine kastrierte Lok? Nee nee nee, dann können sich die "Tauri" ja nicht vermehren...  :(  Wäre doch schade, oder, Matthias?  ;)
Das Taurüssel sich nicht vermehren können bezweifel ich mal...Schau dir nur mal die 1216 an...Da standen doch bestimmt ne 189 und ne 1016 ne lange Nacht alleine zusammen im Lokschuppen...und 9 Monate später gabs dann die 1216 :lol: :lol: :lol:
BW Frankfurt 1
Routinier
Beiträge: 261
Registriert: 05 Jun 2005, 04:13

Beitrag von BW Frankfurt 1 »

Matthias1044 @ 17 Oct 2005, 15:12 hat geschrieben: Noch ein Laienkommentar: Immer wieder wird behauptet, dass man mehrere Taurus Lokomotiven als "Tauri" bezeichnet ;).
kenne dafür die ausdrücke:1Lok "Taurus" 2Loks "Taurussen" und mehr als 2loks "Tauriden" klingt irgendwie nach den beulen am hintern :D aber egal
Benutzeravatar
gmg
"Lebende Forenlegende"
Beiträge: 5626
Registriert: 14 Okt 2004, 15:23
Wohnort: Germering

Beitrag von gmg »

chris @ 24 Oct 2005, 15:08 hat geschrieben:
Eine kastrierte Lok? Nee nee nee, dann können sich die "Tauri" ja nicht vermehren...  :(  Wäre doch schade, oder, Matthias?  ;)
Hast du denn eine weibliche Lok zu bieten, mit der sich die Tarüssel vermehren können? Ne, also sollen sie doch lieber weiterhin gebaut werden.

Nachtrag (auf Chris Muc eingehen): Die Tragzeit bei Elefanten dauert zwei Jahre. Ich kann mir kaum vorstellen, dass eine Lok nur 9 Monate bis zur Geburt braucht
ChristianMUC

Beitrag von ChristianMUC »

gmg @ 24 Oct 2005, 15:14 hat geschrieben:
chris @ 24 Oct 2005, 15:08 hat geschrieben:
Eine kastrierte Lok? Nee nee nee, dann können sich die "Tauri" ja nicht vermehren...  :(  Wäre doch schade, oder, Matthias?  ;)
Hast du denn eine weibliche Lok zu bieten, mit der sich die Tarüssel vermehren können? Ne, also sollen sie doch lieber weiterhin gebaut werden
die 189er..Resultat siehe oben...
Benutzeravatar
chris232
"Lebende Forenlegende"
Beiträge: 6049
Registriert: 30 Jul 2005, 20:04
Wohnort: Myunkhen

Beitrag von chris232 »

ChristianMUC @ 24 Oct 2005, 15:13 hat geschrieben: Das Taurüssel sich nicht vermehren können bezweifel ich mal...Schau dir nur mal die 1216 an...Da standen doch bestimmt ne 189 und ne 1016 ne lange Nacht alleine zusammen im Lokschuppen...und 9 Monate später gabs dann die 1216 :lol: :lol: :lol:
Klingt irgendwie einleuchtend... :lol:
Und was ist welches - ähm - Organ? :P
Wie entstand der ER20? Doch nicht etwa ein Unfall mit einer 218 oder 232? :D
Wie lange ist eine Kuh-Tragzeit? :rolleyes:

@BW Frankfurt: Tauriden ist doch schon fast ein Schimpfwort...

@gmg: Mit der Vermehrung war bei mir die Produktion gemeint.
Werden da eigentlich zur Zeit welche gebaut? Wenn ja, wie viele Aufträge gibt's?
Eisenbahnen sind in erster Linie nicht zur Gewinnerzielung bestimmt, sondern dem Gemeinwohl verpflichtete Verkehrsanstalten. Sie haben entgegen dem freien Spiel der Kräfte dem Verkehrsinteresse des Gesamtstaates und der Gesamtbevölkerung zu dienen.
Otto von Bismarck

Daher hat die Bahn dem Gemeinwohl und nicht privaten Profitinteressen zu dienen, begreifen Sie es doch endlich mal!
ChristianMUC

Beitrag von ChristianMUC »

chris @ 24 Oct 2005, 17:44 hat geschrieben: Wie entstand der ER20? Doch nicht etwa ein Unfall mit einer 218 oder 232? :D
152+232? ;)
Benutzeravatar
Dave
Lebende Forenlegende
Beiträge: 3298
Registriert: 10 Dez 2003, 14:58
Wohnort: NBY
Kontaktdaten:

Beitrag von Dave »

Über die, zugegebenermaßen amusanten Auslassungen zum Taurus und ähnlichem in den letzten paar Beiträgen hier könnte man sich aber auch mal überlegen was eigentlich ein Laie ist...
[font=Times]"Die Abwrackprämie soll die deutsche Wirtschaft ankurbeln. Von wegen. Warum die Prämie den Falschen hilft, viele Kunden foppt und zum Betrügen geradezu einlädt." Artikel Politik abgewrackt! auf taz.de[/font]
Benutzeravatar
chris232
"Lebende Forenlegende"
Beiträge: 6049
Registriert: 30 Jul 2005, 20:04
Wohnort: Myunkhen

Beitrag von chris232 »

Dave @ 24 Oct 2005, 22:42 hat geschrieben: Über die, zugegebenermaßen amusanten Auslassungen zum Taurus und ähnlichem in den letzten paar Beiträgen hier könnte man sich aber auch mal überlegen was eigentlich ein Laie ist...
Nur weil man mal ein paar :lol: in seinen Beitrag einbaut und nicht Tf ist (wie du und ich), heißt doch das nicht, dass man sich nicht wenigstens ein klein wenig auskennt... *kopfschüttel*
Unter Laie verstehe ich viel mehr jemanden, der die obigen Beiträge nicht als Scherz erkennt... :P *grins*
Eisenbahnen sind in erster Linie nicht zur Gewinnerzielung bestimmt, sondern dem Gemeinwohl verpflichtete Verkehrsanstalten. Sie haben entgegen dem freien Spiel der Kräfte dem Verkehrsinteresse des Gesamtstaates und der Gesamtbevölkerung zu dienen.
Otto von Bismarck

Daher hat die Bahn dem Gemeinwohl und nicht privaten Profitinteressen zu dienen, begreifen Sie es doch endlich mal!
Benutzeravatar
Dave
Lebende Forenlegende
Beiträge: 3298
Registriert: 10 Dez 2003, 14:58
Wohnort: NBY
Kontaktdaten:

Beitrag von Dave »

chris @ 25 Oct 2005, 14:50 hat geschrieben: Nur weil man mal ein paar :lol: in seinen Beitrag einbaut und nicht Tf ist (wie du und ich), heißt doch das nicht, dass man sich nicht wenigstens ein klein wenig auskennt... *kopfschüttel*
Unter Laie verstehe ich viel mehr jemanden, der die obigen Beiträge nicht als Scherz erkennt... :P *grins*
Ich meine ja nur dann sollte man die Laienkommentare der Bahn-Laien doch auch mal weniger ernst sehen, immerhin sind die ja wirklich von richtigen Laien! Aber nein, ein Tf darf nie als Fahrer bezeichnet werden! Uswusf.
[font=Times]"Die Abwrackprämie soll die deutsche Wirtschaft ankurbeln. Von wegen. Warum die Prämie den Falschen hilft, viele Kunden foppt und zum Betrügen geradezu einlädt." Artikel Politik abgewrackt! auf taz.de[/font]
Matthias1044
Lebende Forenlegende
Beiträge: 3253
Registriert: 04 Nov 2002, 14:49
Wohnort: München

Beitrag von Matthias1044 »

Ich meine ja nur dann sollte man die Laienkommentare der Bahn-Laien doch auch mal weniger ernst sehen, immerhin sind die ja wirklich von richtigen Laien!
Also du meinst, man sollte auch einmal im Forum falsche Dinge ganz bewußt falsch stehen lassen, weil diese ewige Besserwisserei nur nervt?
OK, dann versuche ich einen Anfang: Die Mehrzahl von Taurus Lokomotive ist Tauri.
Benutzeravatar
Dave
Lebende Forenlegende
Beiträge: 3298
Registriert: 10 Dez 2003, 14:58
Wohnort: NBY
Kontaktdaten:

Beitrag von Dave »

oh mann o mann, ich nerv heut eh nur. Ich gebs auf.
[font=Times]"Die Abwrackprämie soll die deutsche Wirtschaft ankurbeln. Von wegen. Warum die Prämie den Falschen hilft, viele Kunden foppt und zum Betrügen geradezu einlädt." Artikel Politik abgewrackt! auf taz.de[/font]
Benutzeravatar
drehgestell
König
Beiträge: 903
Registriert: 14 Sep 2005, 17:55
Wohnort: Rheinland
Kontaktdaten:

Beitrag von drehgestell »

Sagen wir's mal so: "Tauri" mag als Plural für Taurus nicht ganz richtig sein, aber knuffig ist es doch irgendwie, oder? ;) :D :D :D

Und wenn man noch die vorhergehenden Mutmaßungen betrachtet, angesichts der "Vermehrung" der ersten, ähhh, "Tauri" ;) (erste und zweite "Serie") mit der 189....
:lol: :lol: :lol:
MfG, drehgestell

Du genießt die sanfte Beschleunigung, die unerreichte Laufruhe, den grandiosen Ausblick... und Du weisst, nichts bewegt Dich wie eine Pendelbahn![img]http://www.eisenbahnforum.de/html/emoticons/smile.gif[/img]
Benutzeravatar
mellertime
Lebende Forenlegende
Beiträge: 4574
Registriert: 13 Okt 2002, 16:43
Wohnort: MPFF
Kontaktdaten:

Beitrag von mellertime »

Matthias1044 @ 17 Oct 2005, 17:22 hat geschrieben: Nö, dafür haben wir doch schon einen Thread. Wir sind immer noch bei den Laienkommentaren ;) .
Siehst du, und nun ist es doch so gekommen. :(
tra(u)mmann

Beitrag von tra(u)mmann »

Giovanni "Was erlauben Strunz" Trapattoni hat sich abfällig über Lokführer geäußert, so berichtet das Nachrichtenmagazin DER SPIEGEL in seiner Onlineausgabe.

"Wenn ich mit dem Druck nicht fertig werden würde, wäre ich Lokführer geworden", so war die Aussage von Trapattoni nach der 2:3-Niederlage seines Teams in Rostock.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,151...,382357,00.html

Ich sag mal, das ist doch ein wunderschöner Laienkommentar von jemand, der vom Stress und der Verantwortung eines Lokführers offenbar keine Ahnung hat.

Na ja, passt zumindest einigermaßen in die Rubrik, einen extra Thread wollte ich dafür nicht aufmachen.
Maha
Eroberer
Beiträge: 67
Registriert: 06 Aug 2005, 22:38
Wohnort: Aldingen
Kontaktdaten:

Beitrag von Maha »

Ich lach mir gleich einen ab über die Leute, die sich über sowas aufregen. Fragt sich, ob die nix anderes zu tun haben. Ich rege mich höchstens über Randgruppen auf, die für einen "ganze Berufsstand" sprechen wollen.
BajK
Kaiser
Beiträge: 1115
Registriert: 30 Okt 2005, 01:13
Wohnort: Da wo der Pfeffer wächst

Beitrag von BajK »

Hab hier auch mal was:
Letztens im RE nach Backnang (RE31?), saß ich da auf diesen Kranken Trampolin-Sitzen, neben mir zwei so 10 jährige oder so:
Der eine: "Kummal (schau mal) da vorne ist die Zugfahrerin, und wenn jetzt der Zug Müll macht?"
Der andere: "dann ist die schuld, weil Frauen können nicht autofahren"
:lol:

oder am Bahnhof in Marbach Gleis 3...
Aufm ZZA stand: "+++ Durchfahrender Zug +++
Achtung! Zugdurchfahrt"

nagut, dann so ne 5jährige: "Mama, wo fährt der Zug dann hin?"
Die Mutter mit Kopftuch: "Die fährt zu Allah in den Himmel"

... Der Witz: Gleis 3 ist Ende, dahinter kommt dann nur noch n Parkplatz und n "Rammbock" hehe


EDIT: nochmal zu dem mit dem ähm Aufprall, so wie ich das verstanden habe:
Wenn zwei Züge aufeinanderfahren, der eine mit 180 und der andere mit 200 entsteht ne Energie/Zerstörung von 380km/h
Wenn jetzt beide in die gleiche Richtung fahren, der vordere mit 180 der hintere mit 250 entsteht eine Energ7e/Zerstörung von 70km/h?
Koffer.
8. Bauserie
Haudegen
Beiträge: 684
Registriert: 06 Okt 2003, 20:58
Wohnort: Am Nesenbach

Beitrag von 8. Bauserie »

Ensign Joe @ 5 Nov 2005, 15:57 hat geschrieben:... Der Witz: Gleis 3 ist Ende, dahinter kommt dann nur noch n Parkplatz und n "Rammbock" hehe
Von der gruseligen Rechtschreibung abgesehen passt der Satz bestens zum Thema! :D
Nicht durchgehendes Hauptgleis und "Prellbock" wäre richtig.
se upp för tåg
Benutzeravatar
V!
Tripel-Ass
Beiträge: 155
Registriert: 03 Nov 2005, 23:33

Beitrag von V! »

Laienkommentare:
Im Bekanntenkreis auf die Antwort das ich Tf bin der SBahn fährt: "Ach du fährst Straßenbahn?"

Und im Zusammenhang mit einem PU auf einer eingleisigen Nebenbahn : "Warum zäunt die sch.. Bahn dann ihre Gleise nicht alle einfach ein?" darauf ich: "Weil zwei mal 33.000 km viel Zaun sind, wer soll das bezahlen, bzw. wie teuer darf dein nächstes Ticket sein?" Daraufhin nur ein entsetzter Blick....
remstalpendler
Routinier
Beiträge: 341
Registriert: 28 Jun 2003, 05:44
Wohnort: Lorch/Remstal
Kontaktdaten:

Beitrag von remstalpendler »

V! @ 5 Nov 2005, 18:21 hat geschrieben:Laienkommentare:
Im Bekanntenkreis auf die Antwort das ich Tf bin der SBahn fährt: "Ach du fährst Straßenbahn?"
So ein Fall von Fahrgästen ist vorgestern mit mir in der Stuttgarter S6 gefahren. Richtung Weil der Stadt kurz vor Korntal fragten zwei Frauen, wann denn die Haltestelle Löwentorbrücke käme … sie waren am Nordbahnhof eingestiegen und wähnten sich wohl in der Straßenbahn, aber noch nichtmal die Liniennummer 6 hätte gepasst.
V! @ 5 Nov 2005, 18:21 hat geschrieben:Und im Zusammenhang mit einem PU auf einer eingleisigen Nebenbahn : "Warum zäunt die sch.. Bahn dann ihre Gleise nicht alle einfach ein?" darauf ich: "Weil zwei mal 33.000 km viel Zaun sind, wer soll das bezahlen, bzw. wie teuer darf dein nächstes Ticket sein?" Daraufhin nur ein entsetzter Blick....
Zumal so ein Zaun ja auch ganz besondere Qualitäten haben müsste, damit er nicht von jemandem, der absichtlich auf die Gleise will, mit so einfachen Mitteln wie Drahtschneider oder Leiter überwunden werden kann. Und an eine Sicherung der Bahnsteige gar nicht zu denken …

Schon nervig, mit was für unqualifizierten Motzern ihr euch manchmal abgeben müsst, ne?

Schönen Sonntag – Martin
I saw which was the winning side / But still I joined the other
And I'm in love with every strange unfolding day / As the storm begins to break cover
_________________ Justin Sullivan/Robert Heaton (New Model Army)
Benutzeravatar
V!
Tripel-Ass
Beiträge: 155
Registriert: 03 Nov 2005, 23:33

Beitrag von V! »

Oh ja! Man wird es irgendwann Leid... da verstehe ich unsere älteren Kollegen, die dann schon gar nichts mehr davon wissen wollen. Es ist ja fast immer das selbe und wiederholt sich nur, und jedesmal bei der Privatisierung anno 1994 anzufangen ist so eine Leier... Aber wenn man mit "schlauen" Menschen redet, die nicht nur Bild lesen, und auch andere Großkonzerne wie .z.B. Siemens intern kennen, dann argumentiert man schon ganz anders, da macht es dann auch wieder Spaß sich zu unterhalten, und man stellt gemeinsam fest, das es doch irgendwie das selbe ist... dazu eine lustige Story: Bei der besagten Firma wollte man mal testen wie denn so die "Kommunikation" funktioniert, und hat festgestellt, das nicht einmal auf dem selben Flur miteinander geredet wird. Sobald ein Kollege zwei Zimmer weiter sitzt, wird eine EMail hin und her geschickt. Da das natürlich sehr unpersönlich ist, belügen sich die "Kollegen" leichter und "hetzen" mehr indirekt gegeneinander, man kennt sich ja nicht.... Und es geht Zeit verloren, da ein direktes Gespräch schneller mit Rückmeldungen ist.
llmcd
Eroberer
Beiträge: 56
Registriert: 16 Okt 2005, 14:34

Beitrag von llmcd »

Ensign Joe @ 5 Nov 2005, 15:57 hat geschrieben: EDIT: nochmal zu dem mit dem ähm Aufprall, so wie ich das verstanden habe:
Wenn zwei Züge aufeinanderfahren, der eine mit 180 und der andere mit 200 entsteht ne Energie/Zerstörung von 380km/h
Wenn jetzt beide in die gleiche Richtung fahren, der vordere mit 180 der hintere mit 250 entsteht eine Energ7e/Zerstörung von 70km/h?
Solange beide Züge das gleiche Gewicht haben, kann man das so ausdrücken. (aber natürlich nicht fachlich korrekt ;) )
Benutzeravatar
gmg
"Lebende Forenlegende"
Beiträge: 5626
Registriert: 14 Okt 2004, 15:23
Wohnort: Germering

Beitrag von gmg »

remstalpendler @ 6 Nov 2005, 06:51 hat geschrieben: So ein Fall von Fahrgästen ist vorgestern mit mir in der Stuttgarter S6 gefahren. Richtung Weil der Stadt kurz vor Korntal fragten zwei Frauen, wann denn die Haltestelle Löwentorbrücke käme … sie waren am Nordbahnhof eingestiegen und wähnten sich wohl in der Straßenbahn, aber noch nichtmal die Liniennummer 6 hätte gepasst.

Ich frage mich immer wieder wie solche Leute ihr Leben bewältigen können. Wer eine S- Bahn nicht von einer Straßenbahn unterscheiden kann und glaubt, es wäre nicht relevant, in welche Linie man einsteigt, bei dem wundert es mich echt, dass er von zuhause in die Arbeit und wieder zurück findet.
Benutzeravatar
Alex420-V160
Haudegen
Beiträge: 586
Registriert: 01 Apr 2004, 15:22
Wohnort: Mühldorf nebst dem Inn

Beitrag von Alex420-V160 »

Heute haben ein paar fünftklässler (die waren unter sich) in der S4 Ebersberg gemeint, dass diese zwischen Trudering und Haar von den Fernbahn- auf die S-Bahngleise "rübergegleist" wurde... :lol:

Alex

EDIT: stark unlogischen Satzbau in einen stark logischen verwandelt :D
Benutzeravatar
Dave
Lebende Forenlegende
Beiträge: 3298
Registriert: 10 Dez 2003, 14:58
Wohnort: NBY
Kontaktdaten:

Beitrag von Dave »

remstalpendler @ 6 Nov 2005, 06:51 hat geschrieben:
Zumal so ein Zaun ja auch ganz besondere Qualitäten haben müsste, damit er nicht von jemandem, der absichtlich auf die Gleise will, mit so einfachen Mitteln wie Drahtschneider oder Leiter überwunden werden kann. Und an eine Sicherung der Bahnsteige gar nicht zu denken
Desweiteren sollte man dann konsequenter Weise die Straßen auch alle einzäunen und die kosten auf die Mineralölsteuer drauf hauen... :P
[font=Times]"Die Abwrackprämie soll die deutsche Wirtschaft ankurbeln. Von wegen. Warum die Prämie den Falschen hilft, viele Kunden foppt und zum Betrügen geradezu einlädt." Artikel Politik abgewrackt! auf taz.de[/font]
Antworten