Mach das mit P+R Plätzen und ich wäre nicht mal dagegen.Boris Merath @ 24 Aug 2010, 16:26 hat geschrieben: Was spräche dagegen, die Stadt für Autos dichtzumachen, und dafür am Stadtrand Leihfahrräder für den Weg in die Innenstadt zu verleihen?
Na wenn das mal kein Grund ist, jetzt erst recht laut seine Stimme zu erheben!Einer aus der Landes-CDU gibt zu, was er nie öffentlich tun würde: die Situation sei gegenwärtig »völlig offen«. Wenn der Rückbau des Nordflügels des Bahnhofs ohne Eskalation gelänge, sehe es gut aus, die kommenden vier Wochen würden über das Projekt befinden. Das ist schon bizarr: So oder so wird über Stuttgart 21 buchstäblich auf der Straße entschieden. Entweder es kocht hoch, oder der Protest fällt in sich zusammen. Nach einem Kompromiss im letzten Moment sieht es nicht aus, dazu ist in dem Bauvorhaben alles zu sehr verzahnt, zu strikt getaktet. Da bleibt kaum Verhandlungsmasse. Sehr diskrete politische Versuche, die Angelegenheit zu entschärfen, gibt es gleichwohl. Bis auf Weiteres gilt für Stuttgart allerdings der Satz von Hegel.
Man kann jetzt schon sehr stolz auf die Stuttgarter sein, aber wenn man wirklich einen Baustopp erzwingen sollte, werden die Stuttgarter Bürger in die Geschichtsbücher eingehenc-a-b @ 24 Aug 2010, 16:52 hat geschrieben: Na wenn das mal kein Grund ist, jetzt erst recht laut seine Stimme zu erheben!
Wir geben alle unser Bestes! Mir kennet jo elles, aussr Hochdeutsch!Bayernlover @ 24 Aug 2010, 16:55 hat geschrieben: Man kann jetzt schon sehr stolz auf die Stuttgarter sein, aber wenn man wirklich einen Baustopp erzwingen sollte, werden die Stuttgarter Bürger in die Geschichtsbücher eingehen
Was nun wieder die verhängnisvolle Blindheit der Auftraggeber zeigt, die blind ohne jeden Verstand für eine Lösung sind, die wohl einfach nicht machbar ist. Warum auch immer. Ein angesehener Architekt wie Frei Otto ist immerhin in der Lage, sich den Gegebenheiten anzupassen, die Politiker dagegen sind blind und fahren lieber gegen die Wand...Ein geologisches Gutachten von 2003, das bisher nur ein kleiner Personenkreis kannte, nicht aber Abgeordnete oder gar Stuttgarts Öffentlichkeit, bestätigt Frei Ottos Bedenken. Diese Studie des Ingenieursbüros Smoltczyk & Partner, die dem stern vorliegt, belegt, wie gefährlich Stuttgarts Untergrund ist: löchrig wie ein Käse, voller Dolinen und Hohlräume, sie zeigt, dass Baurbeiten in diesem Grund enorm schwierig werden, es sich wohl kaum abschätzen lässt, wie lange sie dauern werden. Mit dem Wissen von heute, so Otto zum stern, "kann ich dieses Projekt nicht mehr verantworten. Ich würde auch nicht mehr in die Tiefe gehen, das wollte ich sowieso nie, das wollte der Auftraggeber".
Und das macht es noch besser! Gefahr für die Menschen in Stuttgart, weil Politiker zu blöde sind, die Augen für die Realität zu öffnen und ihre Dummheiten einzugestehen! Man kann sehr gut sehen wohin diese Blödheit führt, wenn man den Engelberg-Basistunnel ansieht, der laufend eben wegen jener Gesteine saniert werden muss, oder man wende den Blick gegen Staufen im Breisgau mit ihrer verunglückten Erdwärmebohrung, seit der sich die Erde in der Stadt immer weiter hebt und tiefe Risse in den Gebäuden entstehen!Der Tübinger Dr. Geologe Jakob Sierich, ein Spezialist für Anhydrid- und gipsführende Erdschichten, hat für das Magazin das Gutachten analysiert. Sein Befund: "Bei Stuttgart 21 geht es nicht um mögliche Risse in Häusern, es geht um mögliche Krater, in denen Häuser verschwinden können. Es geht um Menschenleben."
In Stuttgart muss man allerdings auch heute nicht von Bahnhof zu Bahnhof umsteigen, also was solls? Das war es. Jetzt ist das Projekt Stuttgart 21 nicht mehr aufzuhalten...JNK @ 25 Aug 2010, 14:44 hat geschrieben: Der Abriss hat begonnen:
http://www.ustream.tv/channel/live-stream-...er-hauptbahnhof
Och, wieso? Selbst wenn die Tunnel einmal halb gebohrt sind, kann das Projekt noch wegen fehlender Finanzen oder geologischer Probleme auf Eis gelegt werden. Und neue Bahnhofshallen, wie sie bei K-21 angedacht sind, werden ohne Nordflügel genauso stehen, da sie sich sowieso, wie auch die heutigen Bahnhofshallen, kaum auf den seitlich aufstützen werden.Eisenbahnniki @ 25 Aug 2010, 15:18 hat geschrieben:Das war es. Jetzt ist das Projekt Stuttgart 21 nicht mehr aufzuhalten...
Du glaubst doch nicht, dass das Projekt noch abgebrochen wird, wenn es schon begonnen hat oder? Sie sind angefangen abzureißen. Ich glaube nicht, dass sie es noch abbrechen. Das wäre ein riesen Verlust und eine herbe Niederlage für die Deutsche Bahn und alle, die daran beteiligt sind.Naseweis @ 25 Aug 2010, 15:29 hat geschrieben: Och, wieso? Selbst wenn die Tunnel einmal halb gebohrt sind, kann das Projekt noch wegen fehlender Finanzen oder geologischer Probleme auf Eis gelegt werden. Und neue Bahnhofshallen, wie sie bei K-21 angedacht sind, werden ohne Nordflügel genauso stehen, da sie sich sowieso, wie auch die heutigen Bahnhofshallen, kaum auf den seitlich aufstützen werden.
Und ein Gewinn für Stuttgart und den Rest Deutschlands.Eisenbahnniki @ 25 Aug 2010, 15:50 hat geschrieben: Das wäre ein riesen Verlust und eine herbe Niederlage für die Deutsche Bahn und alle, die daran beteiligt sind.
Da bin ich mir nicht mal so sicher. Bahnchef Grube ist eher sachorientiert, d.h. um jeden Preis wird er das Ding nicht wollen. Sollte Frau Kanzlerin bei ihm vorstellig werden und ihn anweisen, einen ruhigen und geordneten Rückzug anzutreten, weil die Sache ihr politisch zu heiß wird - dann bin ich mir ziemlich sicher, daß Mappus, Schuster & Co. sich das Kellerbahnhöfle in den Wind schreiben können.Eisenbahnniki @ 25 Aug 2010, 20:42 hat geschrieben: Ja das stimmt aber das lassen sich die Bahn usw. nicht mehr kaputt machen.
Ich bin zwar gegen Stuttgart 21, aber dieses Ablenkungsargument ist vom Typ "Rauchen im Lokal verbieten?- Die sollen erst mal was gegen Alkohol und Kinderschänder machen", und damit wirklich dämlich.Taschenschieber @ 25 Aug 2010, 23:38 hat geschrieben: "Paris hat 6 Kopfbahnhöfe" - tolles Argument. Nur weil FV-Verbindungen via Paris scheiße sind, muss das in Stuttgart genau so sein?
Es ist ein Argument von vielen. Sehr vielen, wenn man die Bilder anschaut.Taschenschieber @ 25 Aug 2010, 23:38 hat geschrieben:"Paris hat 6 Kopfbahnhöfe" - tolles Argument. Nur weil FV-Verbindungen via Paris scheiße sind, muss das in Stuttgart genau so sein?
Für mich ist das auch heute noch so:Wikipedia@Kopfbahnhof hat geschrieben:»Ein Kopfbahnhof galt im 19. Jahrhundert als die – für Reisende – angenehmste Form des Bahnhofs.«
Das ist ja durchaus wahr, aber gerade dieses eine sicherlich völlig unrepräsentative Argument stößt mir doch recht sauer auf.Daniel Schuhmann @ 26 Aug 2010, 00:11 hat geschrieben: Es ist ein Argument von vielen. Sehr vielen, wenn man die Bilder anschaut.
Guter Link. Gute Zusammenfassung.c-a-b @ 23 Aug 2010, 15:31 hat geschrieben: Bis auf die ewig grüne "Kein HGV-Doktrin" ein recht gelungener Artikel zu S21, der ziemlich ausführlich die Gegenargumente beschreibt. Ab zum Handelsblatt
In einem von den beiden Vorträgen wird ( wenn ich mich richtig erinnere ) explizit gesagt dass auch ein Abrissbeginn des Nordflügels kein Grund ist, den Widerstands aufzugeben. Auch wenn es gegenteilige Meinungen gibt : http://www.bild.de/BILD/regional/stuttgart...uptbahnhof.htmlHot Doc @ 23 Aug 2010, 00:44 hat geschrieben:Vielen Dank! Sehr interessant und meiner Meinung nach auch ziemlich fundiert.612 hocker @ 22 Aug 2010, 16:38 hat geschrieben: Ich hab einen sehr langen schon älteren Vortrag eines KCW-Gutachters gefunden, der beschreibt an Hand von Stuttgart 21 wie so ein verkehrlicher Blödsinn überhaupt durchsetzbar ist und die bundesweiten Folgen dieses Projektes.
http://www.youtube.com/watch?v=i3m7d2xBP6E...ex=0&playnext=1
Macht was draus!
Den muß ich mir noch anschauen...Noch ein Vortrag zu den Kosten, Risiken und Alternativen.
http://www.youtube.com/watch?v=lM-oMS1162o...ex=0&playnext=1
"Paris 21" wäre wohl noch um einiges teurer als Stuttgart 21, besser wäre es schon. Ich hasse es, in Paris umzusteigen.Daniel Schuhmann @ 26 Aug 2010, 00:11 hat geschrieben: Für mich sagt es aus, dass ein Kopfbahnhof auch heute noch zeitgemäß ist, und dass auch die SNCF in der Hauptstadt des Landes, in dem der Internationale Eisenbahnverband seinen Sitz hat, nicht zwingend buddeln muss, um hochwertigen Zugverkehr anzubieten.
Das trifft nicht auf sooo viele Züge zu, die meisten gehen komplett durch oder zumindest weiter bis Papestraße, pardon, Südkreuz.Taschenschieber @ 26 Aug 2010, 00:17 hat geschrieben: in [acronym title="BL: Berlin Lehrter Bf (unten) Plng <Bf>"]BL[/acronym] (wo Züge sogar auch teilweise - Durchläufer logischerweise nicht - deutlich vor der Abfahrt bereitgestellt werden)
