[M] P-Wagen

[Sendlinger]

Auf der Facebook-Seite der AZ heute ein kleines Streiflicht auf Münchens speziellere Trambahnen:
"Nostalgie pur an der Hopfenpost: Die Tram 17 fährt heute im Kult-Design!", garniert mit einem Foto des 3004 ebendort.

[Michi Greger]

Der P-Wagen ist Kult-Design?

[Daniel Schuhmann]

Für die autofahrenden AZ-Redakteure schon

[RedStar]

Gibt es denn inzwischen schon einen (oder zwei) P-Wagen, die die letzten Jahre ausschließlich für Sonderfahrten eingesetzt wurden und inzwischen wieder für den Linienverkehr umgerüstet wurden?

Insbesonders würde mich interessieren, welche Änderungen im Detail vorgenommen wurden...

VG vom Trabanten

[Metrotram]

Wagen 2031 mit Beiwagen 3039.

Die Entwertersteuerung wurde auf die Geräte aus den Niederflurwagen umgebaut.
Desweiteren finden sich einige "M-Wagen"-Sitze an Stellen, wo sie bisher noch nicht zu finden waren.
Dort, wo früher das Rollband war, wurde nun ein Schild (relativ provisorisch) eingebaut.

Edit: Achso, die Trennscheibe auf der linken Seite ist wieder eingebaut.
Desweiteren kann ich mir vorstellen, dass das Rollband wieder in Betrieb genommen wird.

[Martin H.]

2031 mit dem Beiwagen 3039 ist der Erste, der seit über zehn Jahren wieder im Liniendienst fährt. Änderungen? Nun, zum einen wurde die Bar rausgeschmissen und durch Sitze ersetzt. Dann kamen wieder ein Fahrscheinautomat sowie die Entwerter rein. Was sonst noch passierte, weiß ich nicht, vermutlich wird die eventuell vorhandene zusätzliche Lautsprecheranlage entfernt worden sein.

[mmouse]

Hatte letzten Samstag eigentlich gehofft, mir die Um-/Rückbauten mal persönlich anschauen zu können, aber 2031 hat sich nicht blicken lassen...

Weiß denn jemand, ob/wo P/p diese Woche auf Linie eingesetzt werden sollen?

[Metrotram]

Weiterhin 17-03, 17-05, 17-08 oder 17-10.
Samstags kann 17-02 ein P-Wagen werden, ist aber unwahrscheinlich.

[spock5407]

Hoffentlich kommt bald der nächste einsetzbare Zug.

BTW, im letzten SM steht was von niedrigem zweistelligen Betrag für die Pp-Züge :blink:
Mehr als 2 Mio pro Zug??? Da gibt's ja bald was Neues dafür.

[mmouse]

BTW, im letzten SM steht was von niedrigem zweistelligen Betrag für die Pp-Züge :blink:
Mehr als 2 Mio pro Zug??? Da gibt's ja bald was Neues dafür.

Mio = zweistellig?

Und wenn tatsächlich 2 Mio pro Zug, was bitte hat man damit gemacht - goldene Fenstergriffe, Lederpolster? B-)

[VossBär]

BTW, im letzten SM steht was von niedrigem zweistelligen Betrag für die Pp-Züge  :blink: 
Mehr als 2 Mio pro Zug??? Da gibt's ja bald was Neues dafür.

Mio = zweistellig?

Und wenn tatsächlich 2 Mio pro Zug, was bitte hat man damit gemacht - goldene Fenstergriffe, Lederpolster? B-)

Für etwa 500000€ gibts ne HU bei einer 103. Und zu kaufen etwa 800000€ inkl. HU.

[spock5407]

Ich mußte auch den Kopf schütteln. Ich hab nochmal nachgesehen, ist im SM 12/2012, Seite 16 in dem längeren Artikel über Angebotsausweitung, Avenio etc.

Wer weiß, was die da als Quelle hatten. Oder evtl. Dezimalzeichen verrutscht oder ein 0 wo zuviel, so dass es um ne 10er Potenz falsch ist? Dann käme man langsam wohl in einen plausibleren Bereich.

[Michi Greger]

Dort, wo früher das Rollband war, wurde nun ein Schild (relativ provisorisch) eingebaut.
(...)
Desweiteren kann ich mir vorstellen, dass das Rollband wieder in Betrieb genommen wird.

Es wird wiederkommen. Nur Geduld.

Was sonst noch passierte, weiß ich nicht, vermutlich wird die eventuell vorhandene zusätzliche Lautsprecheranlage entfernt worden sein.

So ist es.

Gruß Michi

[RedStar]

Wagen 2031 mit Beiwagen 3039.

Die Entwertersteuerung wurde auf die Geräte aus den Niederflurwagen umgebaut.

Ok, also nicht die alten Dinger, die in den anderen P's verbaut sind und manuell eingestellt werden müssen (mittels dreier Drehschalter), sondern welche die von den Multifunktionsgeräten automatisch bedient werden.

Wenn ichs so richtig verstanden habe laufen auf dem 17er teilweile ganze 4 P-Kurse... das muss ich mir mal ansehen.

Grüsse aus Freising

[Metrotram]

Es sind 4 P-Kurse eingeplant, aktuell stehen aber nur zwei Züge zur Verfügung.

[Lazarus]

Es sind 4 P-Kurse eingeplant, aktuell stehen aber nur zwei Züge zur Verfügung.

Alle auf dem 17er?

[168er]

Im Moment werden nur 17-03 und 17-05 mit P-Wagen gefahren. Alles weitere ist noch zukunftsmusik, also nicht zu viel der Freude.

[Sendlinger]

Alle auf dem 17er?

Warum auch nicht - der 17er kann die großen Fahrzeuge nur zu gut brauchen, dort gibts wenig Schwierigkeiten wegen Begegnungen mit Varios, und es ist zwischen den Kursen auf jeden Fall noch mindestens ein Niederflurkurs dazwischen, so daß Rollifahrer oder Kinderwagen maximal zwanzig Minuten warten müssen.
Mag für uns vielleicht "langweilig" sein, betrieblich würde ich sagen, dass es Sinn machen könnte ...

[mmouse]

Alles weitere ist noch zukunftsmusik, also nicht zu viel der Freude. 

Das kommt drauf an, wen man fragt...

Zitat "MVG-Info" 3/2012 (heute neu):

Um genügend Straßenbahnen für die Taktausweitung zu haben, wurden deshalb fünf P-Züge aus den 60er-Jahren für einen verlängerten Einsatz aufgearbeitet.

Seite 5, der Jetzt-alles-neu-alles-besser-Artikel. Man beachte die Vergangenheitsform, d.h. alle fünf Ps sind bereits fix fertig einsatzfähig :ph34r:

[Rathgeber]

Warum auch nicht - der 17er kann die großen Fahrzeuge nur zu gut brauchen, dort gibts wenig Schwierigkeiten wegen Begegnungen mit Varios, und es ist zwischen den Kursen auf jeden Fall noch mindestens ein Niederflurkurs dazwischen, so daß Rollifahrer oder Kinderwagen maximal zwanzig Minuten warten müssen.

Wie viele Kurse hat der 17er? 10? 11?
Da finde ich vier P-Züge zu viel. Daß dort große Züge notwendig sind, steht außer Zweifel. Aber wenn fast jeder 2. Kurs nicht barrierefrei ist, ist das nur schwer zu vermitteln, wenn man sie auch woanders (27, 28) einsetzen kann.

[ropix]

Die P gehörten in meinen Augen nach wie vor massenhaft auf die Linie 22. Die ist definiert durch muss Studenten transportieren, hat die dafür nötige Anzahl an Türen und Studenten sind jetzt im allgemeinen nicht dafür bekannt körperlich besonders gebrechlich zu sein. Auf den 17er könnte man dann sobald verfügbar die Avenios packen. Oder man macht es so wie heute. Einen P zum Wegschaufeln und direkt dahinter einen R-R der die ganzen Kinderwägen mitnimmt.

[TramBahnFreak]

22er wird mit den Vario-Begegnungen schwierig bis unmöglich, insbesondere, wenn man den Fahrplan halbwegs einhalten möchte (ok, wird vermutlich eh nicht klappen...).

27er darf nicht, weil es für den neulich umgebauten Abschnitt keine Zulassung für den P hat.

Bleibt als einzige plausible Alternative der 28er. meiner Meinung nach wäre ein P-Einsatz hier auch sinnvoll. Da das Ding ne Verastärkerlinie ist, stört der Einsatz der Hochflurer nicht, es gibt keine (nervigen) Begegnungen mit (nervigen) S-Bahnen, des weiteren ist der P auf der ganzen Strecke zugelassen, und vor dem ausgedünnten Abendverkehr rücken die Züge wieder ein (Ein Hochflurer bei einem 20-Minuten-Takt muss dann wirklich nicht sein...).
Einziger möglicher Haken: Da der 28er erst gegen 9 Uhr anfängt, könnt's sein, dass die Fahrzeuge von anderen Linien, insbesondere vom 18er, der ab 9 eben wieder eine kürzere Strecke mit dementsprechend weniger Fahrzeugbedarf bedient, hergekarrt werden - Und mit Zulassung für Emmeram schauts beim P halt leider auch eher dunkeldüster bis schwarz aus

[Martin H.]

Dann muss man die P eben für Emmeram und die 27 zulassen. Demnächst dann Pasing und Berg am Laim.
Und die Begegnung mit den S war doch nach meiner Erinnerung auch nur ein billiger Kompromiss, weil man dachte durch die S alle P abstellen zu können.

[TramBahnFreak]

Dann muss man die P eben für Emmeram und die 27 zulassen.

Ich hoffe, dass das auch so angegangen wird; allerdings wird die endgültige S-Zulassung wohl Priorität haben.

Demnächst dann Pasing und Berg am Laim.
Und die Begegnung mit den S war doch nach meiner Erinnerung auch nur ein billiger Kompromiss, weil man dachte durch die S alle P abstellen zu können.

Erinnert mich irgendwie an das Brivibas piemineklis (Freiheits-Denkmal) in der Brivibas iela (Straße der Freiheit) in Riga, welches in den 1920er-Jahren als Zeichen für die lettische Freiheit aufgerichtet wurde. Während der sowjetischen Besetzung des Landes war es den Russen freilich ein Dorn im Auge, und sie wollten dieses "Nationaldenkmal" der lettischen bevölkerung lieber gestern als heute los haben.
Also sagte man, es gefährde den umgebenden Straßenverkehr (der ganze Platz war damals voller Verkehr und Parkplätze), und müsse deswegen abgerissen werden. Die Letten gingen allerdings andersrum an die Sache ran und sagten sich: "gefährdet den Straßenverkehr? Gut, dann machen wir halt ne Fußgängerzone draus! "; und so ist der Platz inzwischen eine Flaniermeile in die Innenstadt, und die lettische Bevölkerung hat ihr Freiheitsdenkmal imemr noch, welches spätestens seit 1990 auch wieder ganz zu Recht dort steht .

[Lazarus]

Ich bezweifel mal, das man mehr Strecken als nötig für den P zulassen wird. Schliesslich kostet das alles Geld. Daher würde ich eher mal davon ausgehen, das die Kisten auf dem 17er bleiben werden.

[Rathgeber]

Ich bezweifel mal, das man mehr Strecken als nötig für den P zulassen wird. Schliesslich kostet das alles Geld. Daher würde ich eher mal davon ausgehen, das die Kisten auf dem 17er bleiben werden.

Theoretisch möglich: 12, 15/25, 17, 20/21, 19, 28.
Ist die Schleife Lothstraße für P-Züge zugelassen? Muss nach eine Rekonstruktion (Hphenzollernstraße) eine Zulassung für Fahrzeugtypen beantragt werden?

[TramBahnFreak]

Zumindest die Ecke rund um den Rotkreuzplatz ist afaik fürn P auch erstmal nicht zugänglich...

[JeDi]

Die sinnvollste Einsatzstrecke wäre imho der 22er. 4 Kurse, 4 Wagen (oder so) - und nach 2,5 Minuten fährt der nächste Niederflurwagen.

[Spirit of ChristianMUC]

Theoretisch möglich: 12, 15/25, 17, 20/21, 19, 28.
Ist die Schleife Lothstraße für P-Züge zugelassen? Muss nach eine Rekonstruktion (Hphenzollernstraße) eine Zulassung für Fahrzeugtypen beantragt werden?

- 12 nur zwischen Leonrodplatz und Romanplatz, der Westteil bräuchte nach dem Umbau eine Neuabnahme, daher derzeit auch keine Fahrten in die Schleife Olympiapark
- 15/25 wegen Gleisumbau an der Silberhornstr.
- 18 (hat zwar hier und da leicht Kapazitätsprobleme, aber bei weitem nicht so schlimm wie der 17er)
- 19er (Variobahn...)
- 20/21 (ohne Möglichkeit, vorzeitig zu wenden, reichlich unflexibel, zusätzlich Variobahn...)
- 27 geht nicht wegen Umbau zwischen Kurfrüstenplatz und Nordbad, siehe oben...
- 28 (würde gehen, wäre hier aber eine Überkapazität)
Bleibt erstmal nur der 17er, wo sie sinnvoll einzusetzen sind, auch wenn es dazu führt, dass ich zwischen Amalienburgstraße und Romanplatz sowie zwischen Müllerstraße und Schwanseestraße teilweise bis zu 20 Minuten auf einen Niederflurkurs warten muss.

[spock5407]

27/28 hat dann eh Takt 5 nach dem Morgenstoss, da XXL-Wagen drauf einzusetzen würde den einen oder anderen Wagentausch nach dem einen oder andere Umlauf bedingen. Ich vermute mal, sobald die Avenio einsatzbereit sind wird der 27/28 auch im Morgenstoss verdichtet.

17er is schon ne relativ gute Wahl, einzig für den einen oder anderen Friedhofsbesucher oder aus dem Stift am Martinsplatz isses halt ein bissl nachteilig, das kann ich nicht wegdiskutieren.
19er wäre sicher auch dankbar, aber da hammer wieder das "Strammstehen"-Problem mit den Rumpelhannis.

16er wäre genauso dankbar, sowohl West als auch ost, aber da darf er ja nicht raus, obwohl die R2 dort dringend Unterstützung bräuchten. <_< Zusätzlich Problem der Durchbindung auf den 12er.