TALENT 2 Sammelthema

[DumbShitAward]

Die Zahlen sind so schon in Ordnung, sie berücksichtigen halt (gewollt oder ungewollt sei dahingestellt) nur eine bedingte Menge an potenziell auftretenden Problemen, wie z.B. ein Stammheim-verdächtiges EBA, dass ständig die Spielregeln ändert.

[drehgestell]

Zum Thema 442 konkret: die Karre läuft bereits auf Hochtouren (naja, immerhin für Schulungsfahrten) und die ersten Einweisungen für die Tf sind bereits durch, auch wenn man es kaum glauben mag!

[karhu]

Darf die Kiste jetzt 160km/h fahren? Oder sind es noch beschränkt auf 140km/h?

[Guido]

Aktuell finden im Raum Berlin / Hennigsdorf (Hennigsdorf <-> Berlin-Lichtenberg) Probefahrten in Doppeltraktion statt. Laufen noch bis Mitte Oktober derzeit, und dann mal sehen was Hersteller und Behörde dann sagen

[NIM rocks]

Kann jemand mal diesen kryptischen Threadtitel ändern? Ich denke da an "Weitere Verzögerungen beim Talent 2" oder so in die Richtung...

[Jogi]

Darf die Kiste jetzt 160km/h fahren? Oder sind es noch beschränkt auf 140km/h?

Bezüglich der Zulassung dürfte sich daran nichts maßgebliches geändert haben: Die Nürnberger Züge würden in Doppeltraktion zunächst für eine Höchstgeschwindigkeit von 140 km/h zugelassen, die Zulassung auch für 160 km/h solle "in Kürze" erfolgen.

[drehgestell]

Vor kurzem wurde im Rheinland sogar in Doppeltraktion gefahren, aus eigener Kraft .
Ansonsten laufen die Schulungsfahrten überwiegend in Einfachtraktion... wobei das Thema DT-Fahren eine eigene Unterweiseung benötigt. :blink:

[NIM rocks]

Vor nicht allzu langer Zeit gabs in Nürnberg Testfahrten in Doppeltraktion, seltsamerweise haben die dabei zumindest an einem Unterwegsbahnhof gehalten, vielleicht so eine Art Härtetest für die Talent 2...

[drehgestell]

Momentan kommen für Schulungsfahrten die Nürnberger Fahrzeuge zum Einsatz und das auch für Ausbildungen/Einweisungen die nichts mit deren S-Bahn-Netz zu tun haben. Es darf dann also nur ohne Fahrgäste gefahren werden, schon alleine wegen den Bahnsteighöhen... (ganz zu schweigen von der Zulassung :ph34r: )

[u-bahn-fan]

Die Süddeutsche Zeitung zum Thema Zulasssung der Talent 2 und dem allgemeinen Problem DB-EBA-Bahnindustrie.

[DumbShitAward]

Die Süddeutsche Zeitung zum Thema Zulasssung der Talent 2 und dem allgemeinen Problem DB-EBA-Bahnindustrie.

Ein sehr interessanter Artikel seitens der SZ, der die Situation recht gut (vereinfacht) darstellt. Der schwarze Peter wird hin und hergeschoben, von der Bahn zu Bombardier zum EBA.

Unter'm Strich ist wohl an allem ein wenig Wahres dran: Bombardier hat stellenweise sicherlich geschlampt und beim EBA muss man inzwischen schon fast der Meinung sein, dass denen jede Woche etwas Neues einfällt, was sie verändern könnten.

[Martin H.]

Laut Bayerischen Rundfunk wird sich die Auslieferung voraussichtlich bis mindestens Herbst 2012 verzögern.

http://www.br-online.de/content/import/bay...00/141_0001.png

[Boris Merath]

Der schwarze Peter wird hin und hergeschoben, von der Bahn zu Bombardier zum EBA.

Dabei sitzt der schwarze Peter doch im Verkehrsministerium.

[Electrification]

Dabei sitzt der schwarze Peter doch im Verkehrsministerium.

Auto- und Lkw-Lobby-Ministerium bitte.

[Autobahn]

Dabei sitzt der schwarze Peter doch im Verkehrsministerium.

Das Problem liegt tiefer. Früher, unter Armin Keppel *) lautete die Devise: "Führer (Hartmut Mehdorn) befiehl, wir genehmigen." Und da wurden so manch zweifelhafte Genehmigungen erteilt. Wie viele Verkehrsminister dienten eigentlich unter Hartmut Mehdorn?

Unter Gerald Hörster hat sich das Blatt gewandelt und der "oberste Dienstherr", der Verkehrsminister, könnte zwar Weisungen geben, er tut es aber geflissentlich nicht, weil er die Folgen nicht abschätzen kann.

*) Leiter des EBA von 2003 - 2008

[DumbShitAward]

Das Problem liegt tiefer. Früher, unter Armin Keppel *) lautete die Devise: "Führer (Hartmut Mehdorn) befiehl, wir genehmigen." Und da wurden so manch zweifelhafte Genehmigungen erteilt. Wie viele Verkehrsminister dienten eigentlich unter Hartmut Mehdorn?

Zum Beispiel sowas wie der Einklemmschutz beim ET423 wo sich doch tatsächlich Leute so dämlich unglücklich angestellt haben und sich die Griffel eingeklemmt haben?

Frag mich ehrlich wie ich all diese Jahre ET420 überleben konnte...

[Electrification]

Es ist eh ein Rätsel wie früher Reisende von A nach B gekommen sind und das ganz selbstständig. Heute hat man den Eindruck dass viele Menschen ab Eingang zum Bahnhof ihr Gehirn abgeben und wie Kleinkinder geführt werden müssen.

[tobster]

Zum Beispiel sowas wie der Einklemmschutz beim ET423 wo sich doch tatsächlich Leute so <s>dämlich</s> unglücklich angestellt haben und sich die Griffel eingeklemmt haben?

Frag mich ehrlich wie ich all diese Jahre ET420 überleben konnte...

Zum Thema 423 und Einklemmschutz hab ich mal Folgendes vor einigen Jahren miterlebt: Ein ca. 10-jähriger Junge wollte die Tür mit der flachen Hand aufhalten. Die Tür war auch in der Hand. Allerdings haben die Sensoren in den Türen das nicht bemerkt, und die S-Bahn ist losgefahren, damals durften S-Bahnen noch ohne einen einzigen Blick des Tfz auf die Realität losfahren, rein ein Blick auf die Technik hat gereicht, wenn der Zug sagt alle Türen sind zu, dann passt das.
Das hätte so beim 420 nicht passieren können. Der hatte zwar keinen Einklemmschutz in seinen Türen, aber er durfte dafür auch nur losfahren, nachdem ein Mensch (Tfz) überprüft hat, dass er sicher abfahren kann. Das Problem war also, sich auf Sicherheitstechnik sich zu verlassen, die nicht die nötige Sicherheit geboten hat. Und somit war der 423 ein Rückschritt gegenüber dem 420.

[tino389]

Es ist eh ein Rätsel wie früher Reisende von A nach B gekommen sind und das ganz selbstständig. Heute hat man den Eindruck dass viele Menschen ab Eingang zum Bahnhof ihr Gehirn abgeben und wie Kleinkinder geführt werden müssen.

Bei Facbook würd ich jetzt "Gefällt mir" anklicken..auffällig ist zudem das die alle oft in der des Zuges sich stauen und hinten is fast leer. Vielleicht denken viele können nicht durchgehen, zum lachen

[Boris Merath]

Schon eine Unverschämtheit dass die alten Leute, die es nicht schaffen in 3 Sekunden in einen Zug einzusteigen, es wagen, noch mit der S-Bahn zu fahren. Die haben gefälligst zu Hause zu bleiben, da kann ihnen ja nichts passieren. Ansonsten halten sie wenn sie beim Einsteigen wegen der zulaufenden Tür stürzen am Ende noch den Zugverkehr auf!

[143 094-1]

Allerdings haben die Sensoren in den Türen das nicht bemerkt, und die S-Bahn ist losgefahren, damals durften S-Bahnen noch ohne einen einzigen Blick des Tfz auf die Realität losfahren, rein ein Blick auf die Technik hat gereicht, wenn der Zug sagt alle Türen sind zu, dann passt das.

Das ist heute auch nicht anders.

Das hätte so beim 420 nicht passieren können.

NIEMALS!!!!
Nicht bei diesem vom Allmächtigen Gott selbst entworfenen Fahrzeug, geschnitzt aus einer Rippe seines einzigen Sohnes. Ist der 420 etwa der lange gesuchte Beweis für ein "intelligent design"???

Der hatte zwar keinen Einklemmschutz in seinen Türen, aber er durfte dafür auch nur losfahren, nachdem ein Mensch (Tfz) überprüft hat, dass er sicher abfahren kann

Das ist natürlich die ultimative, endgültige und einzig seelig machende Sicherheit!
Erstens ist ein Tfz kein Mensch und zweitens wenn ich überlege wie viele Zugführer mir schon Abfahrauftrag gegeben haben während noch Türen offen waren, Reisende ein- und ausgestiegen sind und was weiß ich was...
Das waren natürlich alles Vollidioten welche mit dem Leben nicht klarkamen. Schwachfug, will nur heißen, dass auch gut ausgebildetes menschliches Personal hin und wieder Fehler macht. 100&ige Sicherheite kann es nicht geben.
Und solange gewisse Fahrgäste sich beim Einsteigen verhalten wie Obelix im Römerlager wird das erst recht nicht zu schaffen sein. Mal von den Helden abgesehen, die meinen sie können schließende Türen aufhalten und sich dann noch wundern wenns schiefgeht!

Das Problem war also, sich auf Sicherheitstechnik sich zu verlassen, die nicht die nötige Sicherheit geboten hat.

Jein. Das Problem ist, dass man ohne die Möglichkeit der Überwachung durch einen Menschen der Technik sicherheitsrelevante Aufgaben übertragen hat, welche diese konstruktionsbedingt gar nicht leisten kann.

Und somit war der 423 ein Rückschritt gegenüber dem 420.

Genau. Und der ICE war ein Rückschritt gegenüber dem D-Zug. Und eine 01 ist natürlich dem ADLER haushoch unterlegen.
Selten so viel Schwachsinn in einem Beitrag gelesen!

[146225]

Neues aus Franken: Er dürfte fahren - sagen Bombardier und das EBA. Er fährt nicht - sagt die DB. Neues vom Talent 2 für die S-Bahn Nürnberg.

[146225]

Jetzt auch vom EBA offiziell: Die 4-teiler für Nürnberg und die Mosel dürfen 160 km/h.

[guru61]

Da macht Bombardier ja beste Werbung für seine Produkte - ein schöner Imageschaden, und ein kostenloses Verkaufsargument für Siemens, Stadler und Alstom.

Das machen sie doch schon:
BLS heisst intern schon lange (Bombardier liefert Schrott"

Ich hoffe nur, das sie mit ihrem Wackelgerümpel, das sie den SBB liefern werden endlich besser werden.

[DumbShitAward]

Schon eine Unverschämtheit dass die alten Leute, die es nicht schaffen in 3 Sekunden in einen Zug einzusteigen, es wagen, noch mit der S-Bahn zu fahren. Die haben gefälligst zu Hause zu bleiben, da kann ihnen ja nichts passieren. Ansonsten halten sie wenn sie beim Einsteigen wegen der zulaufenden Tür stürzen am Ende noch den Zugverkehr auf!

Ich finde schon, dass es einen Unterschied zwischen "langsamen Einsteigen" aufgrund einer körperlichen Beeinträchtigung und "Rübe in die schließende Tür stecken" gibt.

Sei doch mal ehrlich: selbst in der Basisvariante des Sensoraufbaus musste man sich schon beinahe mutwillig anstellen, damit man da überhaupt in Schwulitäten geraten konnte und ich gab lediglich zu bedenken, dass es beim 420er überhaupt keinen Einklemmschutz gab - dass man außen mitgeschleift werden konnte verhinderte natürlich der Blick des Tfs (oder zumindest sollte), aber das ist ja kein technisch unlösbares Problem, auch nicht beim 423.

Electrification hat schon recht, wenn er hinterfragt ob manche Reisenden ihr Gehirn am Infopoint abgeben...

[Boris Merath]

Ich finde schon, dass es einen Unterschied zwischen "langsamen Einsteigen" aufgrund einer körperlichen Beeinträchtigung und "Rübe in die schließende Tür stecken" gibt.

Und die Gehbehinderten, die mit dem ursprünglichen TAV ohne Lichtschranke Unfälle hatten, sind dann notwendiger Kollateralschaden? Schließlich müssen diese die selbe Tür nutzen wie die bösen Leute, die ihre "Rübe in die schließende Tür stecken".

Automatisch schließende Türen müssen so ausgelegt sein, dass sie auch von körperlich beeinträchtigten problemlos genutzt werden können - da ist da Polemisieren gegen in schließende Türen-Springer fehl am Platz, um die gehts dabei doch gar nicht.

Sei doch mal ehrlich:  selbst in der Basisvariante des Sensoraufbaus musste man sich schon beinahe mutwillig anstellen, damit man da überhaupt in Schwulitäten geraten konnte

Warum gabs dann so viele (kleinere) Unfälle, die allerdings in der Presse gar nicht aufgetaucht sind?

Ganz klassisches Unfallszenario war: Ältere Frau will an 76cm-Bahnsteig in einen 96cm-Zug einsteigen, öffnet die Tür und hält sich dann an der Griffstange fest. Blöderweise braucht sie länger als die zulässigen 3 Sekunden, um den Fuß in die Lichtschranke zu setzen, Tür schließt sich wieder, und wirft damit die ältere Frau um, da diese ja ihre Hand an der Griffstange und damit in der Tür hat.

Ist das jetzt ein mutwilliger Unfall und die böse böse alte Frau selber schuld?

und ich gab lediglich zu bedenken, dass es beim 420er überhaupt keinen Einklemmschutz gab

Da hat aber (zumindest meist) jemand rausgeschaut und die Tür nicht geschlossen, solange eine alte Frau damit beschäftigt war in den Zug zu kommen.

Ja, beim 423er ist das Problem dank Lichtgitter inzwischen behoben, trotzdem nervt es mich ziemlich dass man hier die Probleme einer ganzen Personengruppe schlicht ignoriert bzw. als nicht vorhanden definiert.

Gerade bei Dir fällt mir auf dass Du Probleme von Leuten die älter sind als Du gerne als "die sollen sich nicht so anstellen" abtust. Nur weil Du diese Probleme nicht aus eigener Erfahrung kennst, heißt das nicht dass sie nicht existieren.

[DumbShitAward]

Gerade bei Dir fällt mir auf dass Du Probleme von Leuten die älter sind als Du gerne als "die sollen sich nicht so anstellen" abtust. Nur weil Du diese Probleme nicht aus eigener Erfahrung kennst, heißt das nicht dass sie nicht existieren.

Moment!

Ich habe nie gesagt, dass das System nicht verbesserungswürdig gewesen wäre sondern, dass ein gewisser Teil der Unfälle auf menschliches Versagen zurückzuführen gewesen seien und füge auch gerne hinzu, dass man das Problem auch in anderer Weise hätte lösen können - dein "Alte-Frau-Beispiel" ist sicherlich nicht gänzlich aus der Luft gegriffen gewesen, in der Realität aber auch durchaus verhinderbar gewesen, das aber nur am Rande

MIR scheint jedenfalls, dass DU grundsätzlich eine Änderung, die für manche Personengruppen zumindest eine andere Verhaltensweise bedarf, für unmöglich erklärst. Ich habe in der Vergangenheit nie gefordert, dass etwaige Lösungen, die Personen aufgrund physischer Merkmale ausschließen ohne wenn und aber durchzuführen wären.

Aber nennen wir das Kind doch beim Namen: wenn du der Meinung bist, dass ältere Menschen "nicht dazu in der Lage" wären ein menübasiertes Fahrkartenverkaufssystem zu benutzen (was im Übrigen einfach nicht richtig ist), dann hast du mit deiner Einschätzung über mich wohl recht, allerdings musst du dann auch Konsequent sein und dafür einstehen, dass ebendiese Menschen nicht mehr Wählen, Auto fahren, alleine Reisen oder sonstetwas machen dürfen, denn dazu sind sie ja wohl auch nicht "in der Lage".


n.b. wie es ist bewegungsmäßig eingeschränkt zu sein weiß ich aus persönlicher Erfahrung im Übrigen sehrwohl, drei Monate Rollstuhl dürften mich wohl als kompetent genug qualifizieren...

[Boris Merath]

in der Realität aber auch durchaus verhinderbar gewesen

Wie?

Aber nennen wir das Kind doch beim Namen:  wenn du der Meinung bist, dass ältere Menschen "nicht dazu in der Lage" wären ein menübasiertes Fahrkartenverkaufssystem zu benutzen (was im Übrigen einfach nicht richtig ist)

Ich behaupte nicht dass alle dazu nicht in der Lage sind, aber ich behaupte dass ein großer Teil es nicht kann.

allerdings musst du dann auch Konsequent sein und dafür einstehen, dass ebendiese Menschen nicht mehr Wählen, Auto fahren, alleine Reisen oder sonstetwas machen dürfen, denn dazu sind sie ja wohl auch nicht "in der Lage".

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Es will ja auch keiner mir das Wählen absprechen, nur weil ich nur Englisch und nicht Französisch kann.

n.b. wie es ist bewegungsmäßig eingeschränkt zu sein weiß ich aus persönlicher Erfahrung im Übrigen sehrwohl, drei Monate Rollstuhl dürften mich wohl als kompetent genug qualifizieren...

Ich habe nicht den Eindruck dass Du diese Erfahrungen auch auf andere Leute umsetzt.

[DumbShitAward]

Wie?

Wenns piept nicht reinlangen?

Ich behaupte nicht dass alle dazu nicht in der Lage sind, aber ich behaupte dass ein großer Teil es nicht kann.

Und da ist jetzt wo genau der Unterschied? Sie KÖNNEN es wohl, sie wollen es nicht, teilweise weil sie sich weigern, teilweise weil man ihnen eingetrichtert hat sie könnten es nicht, teilweise weil sie es nicht einsehen ihren Sturkopf zu ändern, usw.
Was glaubst du wie fix das geht, wenn man das als einzige Möglichkeit anbietet? Komischerweise funktioniert ja genau das in vielen Städten und Ländern dieser Welt...

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Es will ja auch keiner mir das Wählen absprechen, nur weil ich nur Englisch und nicht Französisch kann.

Die beiden Dinge haben sehr wohl etwas miteinander zu tun: wenn man objektiv "es nicht kann", dann muss man wohl davon ausgehen, dass es mit der Mündigkeit und dem allgemeinen Verständnis auch nicht so weit her ist, ergo kann man ja wohl kaum verantworten, dass ebendiese Leute über das Schicksal von Millionen entscheiden dürfen oder gar Dinge tun, die andere ernsthaft gefährden können (klar ist das polemisch, es soll ja auch die Widersprüchlichkeit aufzeigen)

Ich habe nicht den Eindruck dass Du diese Erfahrungen auch auf andere Leute umsetzt.

Das mag durchaus sein, aber weshalb sollten Leute die ihre Beine auch tatsächlich benutzen können mehr Probleme haben als jemand der überhaupt gar nicht weiß wie man mit einem Rollstuhl umgeht?

[Boris Merath]

Wenns piept nicht reinlangen?

Was eine Lösung für gut laufende Personen ist die in letzter Sekunde in die sich schließende Tür springen, aber nicht für das von mir geschilderte Problem.