Ja, die ganz neuen Züge sehen gut aus, aber diese A... von der RZD-Führung wollen die berühmten "Firmenzüge" auch umlackierenEasyDor @ 1 Sep 2009, 22:51 hat geschrieben:Mir gefällt die neue Farbe sehr gut. Du hast ja vor ein paar Wochen einen Bilder-Thread gepostet wo ein kompletter Zug (aus anscheinend Neubau-Wagons) schon diese Farbe hatte. Wirkt sehr elegant, zeitlos und es sollte keine Probleme mit den doch sehr unterschiedlichen Fahrzeugen geben.
! Die wollen die ganze Geschichte der RZD vernichten 
! Früher und jetzt (noch) kann mann fast sofort erkennen, zu welchem Depot eine oder andere Lok gehört: Zum Beispiel diese TchS7 mit ihrer wunderschönen Lackierung gehört Depot "Moskva-Kiewskaja". Und diese TchS7 gehört dem legendären Depot "Moskva - 1". Dasselbe mit den Markenzügen: "Roter Pfeil", der seit 1933 unterwegs ist (!!!!) soll auch "umlackiert werden 
! Der "Polarstern", der "Smena", der "Slawa" und der arme "Leo Tolstoj" sollen alle verschwinden und in eine graue Masse verwandeln ! Toll!Viel schneller als ich mir gedacht habe... Schon jetzt sieht man viele umlackierte Züge. Geplant sind ca. 4-5 Jahre.Jetzt ist nur die Frage wie lang man für das Umlakieren braucht, wenn das bei der DB schon fast 10 Jahre gedauert hat...
Von der ofiziellen RZD-Seite ist zu lesen:Wie viele Fahrzeuge (Wagons, Loks, Triebwagen) hat die RZD eigentlich im Bestand?
Nicht nur dir...EasyDor @ 3 Sep 2009, 16:02 hat geschrieben:Also gerade bei dem roten Pfeil find ichs schade, der gefällt mir...
Vorgesehen ist folgendes: Es soll keine Markenzüge mehr geben, sondern "Premium"-, "Business"- und "Standartzüge". Was das alles heissen soll, weiss ich nicht :unsure: .Jetzt ist halt die Frage was die RZD sonst noch so vor hat. Wenn man zusammen mit der neuen Farbe auch noch ein einheitliches Preissystem einführt oder so, so dass es halt einfach nur das Produkt "Überregionaler Zug mit Klasse 1 und 2" oder "Regionalzug mit Klasse 1 und 2" gibt, dann wäre das schon eine Vereinfachung...
Das ist einheitlich. Du brauchst am Fahrkartenschalter nur die Zug Nr. nennen und das Reiseziel. Völlig unkompliziert.Braucht man denn für diese ganzen von dir genannten Markenzüge eine extra Fahrkarte oder ist das eh schon einheitlich?
Freilich! Vor allem legendäre Züge sollen diese Verbrecher in Ruhe lassenWenn ja, dann ist es in der Tat Unsinn die umzulackieren.
! Aber unser RZD-Chef Jakunin ist ein grosser Fan von Herrn Mehdorn :blink: . Mehr braucht man wirklich nichts erzählen, oder? Ich bin mal gespannt was auf uns noch zukommt: Vielleicht eine Abschaffung der Speisewagen nach dem deutschen "Vorbild" <_< .
Ja, eine private Gesellschaft gibt es. Der Luxuszug "Grandexpress" ist ein Beispiel davon. Andere Firmenzüge werden von einer RZD-Tochter "TransClassService" betrieben. Und die Loks sind nur von der RZD.Gibts bei Euch eigentlich auch richtige private Gesellschaften wie in Europa? Oder haben die für ihre Firmenzüge alle nur Wagen von der RZD gemietet und sie fahren mit Loks der RZD?
Naja, so toll sehen deutsche Loks auch heute nicht aus :unsure: .Ich finds schrecklich, so hätte bei uns eine Lok auch aussehen können, nur vor 20 Jahren.
Das Bild ist ja auch nicht die Lackierung von heuteRussischer Spion @ 3 Sep 2009, 17:20 hat geschrieben: Naja, so toll sehen deutsche Loks auch heute nicht aus :unsure: .
Leider (meine Meinung!)Herrscht da nicht eh Reservierungspflicht?Russischer Spion @ 3 Sep 2009, 17:17 hat geschrieben: Das ist einheitlich. Du brauchst am Fahrkartenschalter nur die Zug Nr. nennen und das Reiseziel. Völlig unkompliziert.
Naja - wenn man die Speisewagenabschaffung in Deutschland mit doch recht kurzen Reisezeiten nicht durchgesetzt hat (inzwischen gibts ja selbst im ICE3 wieder das volle Speisewagenangebot, die 411.2 wurden nachgerüstet und diverse Langlaufende IC haben wieder WR), wird mans in Russland erst recht nicht durchbringen.Mehr braucht man wirklich nichts erzählen, oder? Ich bin mal gespannt was auf uns noch zukommt: Vielleicht eine Abschaffung der Speisewagen nach dem deutschen "Vorbild" <_< .
Das Beispiel ist eher von vor 20 Jahren. Heute sieht die gleiche über 40 Jahre alte Lok so aus. Eben wie (fast) alle anderen und neueren Loks der DB auch.Russischer Spion @ 3 Sep 2009, 17:20 hat geschrieben:Naja, so toll sehen deutsche Loks auch heute nicht aus :unsure: .
Sie ist der Werbeeffekt. Aber auch wenn alle so tun, eine einheitliche CI bei der DB ist nichts, was 1998 vom Himmel gefallen ist, das gab's schon immer. Es gab schon immer Regeln, wie bei den Bahnverwaltungen die Fahrzeuge zu gestalten waren. Neu ist nur, dass man den Fuhrpark jetzt mal ziemlich konsequent umgesetzt hat. Den Effekt verstärkend wirkt die Tatsache, dass die CI ziemlich rotlastig ist und kaum zwischen einzelnen Produkten unterschieden wird (weil im liberalisieren Markt der Anbieter selbst meist mehr in den Vordergrund treten soll), aber sonst ist "Verkehrsrot" genauso CI wie die "Produktfarben" aus den 80ern, "Ozeanblau-Beige" der 70er und sogar vorher war festgelegt, was wie zu lackieren war. Da wurde eben unterschieden, wie schnell die Lok ist oder ob es eine Diesel-, E- oder Dampflok ist. Alles streng nach CI, auch wenn man das damals noch nicht so nannte. Selbst bei der Königlich Bayerischen Staatsbahn konnte man was CI-mäßiges feststellen.Vom betriebswirtschaftlichen Standpunkt ist eine einheitliche Lackierung aber naheliegend, eine einheitliche CI erhöht den "Werbeeffekt".
Eben! Auch in Deutschland gab es zwar keine Markenzüge und keine schöne Nachtzüge, aber wunderbare blau-weisse InterRegio's und rot-weisse InterCity's. Und dann kam diese blöde UmlackierungTaschenschieber @ 3 Sep 2009, 17:39 hat geschrieben:Prinzipiell bin ich deiner Meinung, dass man nicht alles zu sehr vereinheitlichen sollte, schon gar nicht historische Lackierungen
! WARUM???
Weiss ich nicht. Bei uns hatten und haben (noch) die Markenzüge einen "Werbeeffekt". Das ist doch eine eigene Philosophie! Die Zugeinheiten haben eine spezielle eigene Lackierung, die Einrichtung des Zuges ist auf das Motiv des Zugnamens abgestimmt, selbst die Auswahl im Speisewagen richtet sich danach! Auch die Dienstkleidung der Zugbegleiter (innen) ist darauf abgestimmt! Auf dieser Seite kann man die Inneneinrichtung einiger Markenzüge genau anschauen:Vom betriebswirtschaftlichen Standpunkt ist eine einheitliche Lackierung aber naheliegend, eine einheitliche CI erhöht den "Werbeeffekt".
. Schon, aber man muss auch ans Geschäftliche denken. Sentimentalität kann sich heutzutage keiner mehr leisten - traurig aber wahr. Mal so nebenbei: Ist die Bahn in Russland eigentlich staatlich oder privat?Russischer Spion @ 3 Sep 2009, 20:09 hat geschrieben: Freilich. Aber Business darf doch nicht "über alles" sein!
Ja. Auch "Sapsan" wird reservierungspflichtig.Zum Reservierungspflicht in Rußland fällt mir der Sapsan ein, in der ich gleich frage, ob die Sapsan-Züge (das sind glaube, ich eh Tagesszüge) reservierungspflichtig, wie die TGV-Züge in Frankreich, sind?
Hast RechtSchon, aber man muss auch ans Geschäftliche denken. Sentimentalität kann sich heutzutage keiner mehr leisten - traurig aber wahr.
. Trozdem "tut es weh".
Auch wie (fast) in Deutschland: RZD ist eine AG, 100% Aktien hat der Staat.Ist die Bahn in Russland eigentlich staatlich oder privat?
Naja, ich weiß ja nicht wie das in Russland ist, aber in Deutschland werden alte Loks eben irgendwann mal gegen neue ersetzt. Von der Lackierung her sieht die DB find' ich noch mit am besten aus. Was ein bisschen fehlt, ist vielleicht das besondere, der Hauch von Luxus, den früher Züge wie der TEE oder der Rheingold verströmt haben. Am Anfang sicher auch noch der ICE, aber heute ist alles ein bisschen Massenware. Allerdings muss man dazu sagen, dass es in anderen Gegenden der Welt andere Sitten gibt, was die Verwendung von Farben und Formen angeht...Russischer Spion @ 3 Sep 2009, 20:08 hat geschrieben:Schaut trotzdem sch... aus. Wie ein Spielzeug. Wo ist die gute alte 103-er??? Das war DIE LOK! Und diese echte Männerlok ist auch verschwunden
Das Design fehlt halt völlig, das Fahrzeug sieht aus wie zusammengebastelt ohne einen Designer zu befragen. Da passen "Designlinie" der Fahrzeugform und der Lackierung nicht zusammen. Würde man die Lackierung auf einen 423er draufmachen, würde es anders wirken. Deswegen sieht auch eine 146er in Verkehrsrot besser aus als z.B. eine 103er, auch wenn das schlichte DB-Schema relativ anspruchslos bei der Wahl des Untergrunds ist, das passt auf fast alles. Je extravaganter das Lackierungsschema, desto eingeschränkter der Kreis der Fahrzeuge, auf die ein Schema wirklich gut passt. Kurz gesagt: Einfarbig geht immer.Die Elektrichka schaut in der Tat etwas bescheiden aus
In Russland auch. Die neuen gleichstrom EP2K und wechselstrom EP1M ersetzen TchS2t und TchS4t. Was ich aber nicht verstehen kann, warum verschwindet 103-er und nicht diese Schrott 110-er??Rohrbacher @ 4 Sep 2009, 01:28 hat geschrieben:Naja, ich weiß ja nicht wie das in Russland ist, aber in Deutschland werden alte Loks eben irgendwann mal gegen neue ersetzt.
Dieses Fahrzeug ist von 197XXDas Design fehlt halt völlig, das Fahrzeug sieht aus wie zusammengebastelt ohne einen Designer zu befragen.
...Die 103 war durch das anspruchsvolle Einsatzprofil (schwere, schnelle Züge, hohe Laufleistungen) verschlissener als die 110. Zudem war die 110 in weit größerer Stückzahl vorhanden und konnte deshalb nicht so schnell ersetzt werden.Russischer Spion @ 4 Sep 2009, 10:04 hat geschrieben: Was ich aber nicht verstehen kann, warum verschwindet 103-er und nicht diese Schrott 110-er??
Es sieht so aus, dass die 110-er auch im Güterverkehr eingesetzt wird. In Russland ist es unmöglich, dass die Personenzugloks schwere Güterzüge ziehen.Die 103 war durch das anspruchsvolle Einsatzprofil (schwere, schnelle Züge, hohe Laufleistungen) verschlissener als die 110. Zudem war die 110 in weit größerer Stückzahl vorhanden und konnte deshalb nicht so schnell ersetzt werden.
Hinzu kam, dass im Zuge der Aufteilung der DB in verschiedene Geschäftsbereiche die 140 komplett von RB- und RE-Leistungen abgezogen und im Güterverkehr konzentriert wurde. Da musste die 110 die 140 an vielen Stellen ersetzen.
Dazu kann man die 103 aufgrund der fehlenden Wendezug- und Vielfachsteuerung und der Co'Co'-Achsfolge (höherer Verschleiß in engen Kurven) nicht so ohne weiteres wie die 10er im Nahverkehr verschleißen.sbahnfan @ 4 Sep 2009, 12:38 hat geschrieben: Die 103 war durch das anspruchsvolle Einsatzprofil (schwere, schnelle Züge, hohe Laufleistungen) verschlissener als die 110. Zudem war die 110 in weit größerer Stückzahl vorhanden und konnte deshalb nicht so schnell ersetzt werden.
Hinzu kam, dass im Zuge der Aufteilung der DB in verschiedene Geschäftsbereiche die 140 komplett von RB- und RE-Leistungen abgezogen und im Güterverkehr konzentriert wurde. Da musste die 110 die 140 an vielen Stellen ersetzen.
110er vor Güterzügen sind aber auch eher selten, auch vor der Bahnreform gab's das nur als Lückenfüller. Aber warum können die Personenzugloks in Russland keine schweren Güterzüge ziehen? Ist das nur wegen der (vermutlich) höheren Lastgrenzen oder ist das organisatorisch streng getrennt? Andersrum vielleicht wegen einer fehlenden Zugheizung okay, aber so rum? Also fast allen mitteleuropäischen Loks, die ich kenne, ist es wurscht, was dran hängt, vor allem den Drehstromern. Die Siemens Eurosprinter sieht man bei der ÖBB z.B. vor dem Railjet genauso wie vor schweren Güterzügen. Auch einer E69 ist es im Rahmen ihrer Möglichkeiten wurscht, was man dranhängt. Schwer sollten die Züge aber nicht sein.Russischer Spion @ 4 Sep 2009, 12:50 hat geschrieben:Es sieht so aus, dass die 110-er auch im Güterverkehr eingesetzt wird. In Russland ist es unmöglich, dass die Personenzugloks schwere Güterzüge ziehen.
