423 in Nürnberg

Froschkönig · Beitrag von **Froschkönig** » 04 Jun 2005, 10:03

Vielleicht interessiert es jemanden:
Zwei Münchner 423 werden für den Konföderationen-Fußball-Cup nach Nürnberg ausgeliehen und sollen dort die S-Bahn verstärken.
Das Fußballturnier findet vom 15.-29.6. statt.

Gruß
Froschkönig

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 04 Jun 2005, 10:42

Und wer fährt da? Bestimmt wieder "ausgesuchtes" Personal... <_<

Tilletappen · Beitrag von **Tilletappen** » 04 Jun 2005, 11:05

Ha, ich hab noch etwas "Streckenkenntnis" in Nürnberg

War da ja mal bei Cargo :rolleyes:

CU Tille

423176 · Beitrag von **423176** » 04 Jun 2005, 11:10

Schön das wir Fahrzeuge über haben...irgendwie können die sich da nicht entscheiden. *kopfschüttel* Welche Fahrzeuge hat es denn nach Franken zu den leckeren Würstchen verschlagen?

Froschkönig · Beitrag von **Froschkönig** » 04 Jun 2005, 11:16

Über die Fahrzeuge ist mir noch nichts bekannt, die sind ja momentan noch in München.

Und keine Chance, Jungs:
In Nürnberg haben sie drei Ex-Münchner Sausebahner, die nur zu einer eintägigen Auffrischung nach Steinhausen kommen und dann fahren die selber.

BR 103 · Beitrag von **BR 103** » 04 Jun 2005, 14:52

Ich könnte mir eh vorstellen das die 423er bald in Nürnberg sind. Es heißt dovch das die x-Wagen in Nürnberg verschwinden sollen. Aber wie wir das mit den Nummern gemacht ? Wie hat man das bei den 140ern gemacht? Da gab es ja auch mehr als 499 Stück. B)

423176 · Beitrag von **423176** » 04 Jun 2005, 15:11

BR 103 @ 4 Jun 2005, 14:52 hat geschrieben: Ich könnte mir eh vorstellen das die 423er bald in Nürnberg sind. Es heißt dovch das die x-Wagen in Nürnberg verschwinden sollen. Aber wie wir das mit den Nummern gemacht ? Wie hat man das bei den 140ern gemacht? Da gab es ja auch mehr als 499 Stück. B)

Bei Loks ist das was ganz anders mit den Nummern. Die Lokomotiven haben nämlich keinen 0er und 5er-Wagen, sondern nur die 0. Also kann man da non 000 (z.B. SBB) bis 999 gehen, ohne Probleme.
Nürnberg wird nie und nimmer ET423 für den Planbetrieb bekommen.

AndreasZ · Beitrag von **AndreasZ** » 04 Jun 2005, 15:13

Wie hat man das bei den 140ern gemacht? Da gab es ja auch mehr als 499 Stück.

Einfach weiter nummeriert? Die hat ja selten 'n B-Wagen...

/edit: tja, zu langsam...

423176 · Beitrag von **423176** » 04 Jun 2005, 15:21

AndreasZ @ 4 Jun 2005, 15:13 hat geschrieben: Einfach weiter nummeriert? Die hat ja selten 'n B-Wagen...

/edit: tja, zu langsam...

Nee, so kannste das nicht sehen

Du hast es ein bißchen anders noch erklärt...mit dem B-Wagen

AndreasZ · Beitrag von **AndreasZ** » 04 Jun 2005, 15:55

Aber ich wollte aber das exakt selbe ausdrücken - nehme ich an...

Sagt man beim 423er eigentlich auch sowas wie A-, Mittel- und B-Wagen wie beim 420er?
Vielleicht "A-Wagen, A-Mittelwagen, B-Mittelwagen, B-Wagen"... klingt irgendwie seltsam... :huh:

143 094-1 · Beitrag von **143 094-1** » 04 Jun 2005, 16:07

AndreasZ @ 4 Jun 2005, 15:55 hat geschrieben: Sagt man beim 423er eigentlich auch sowas wie A-, Mittel- und B-Wagen wie beim 420er?
Vielleicht "A-Wagen, A-Mittelwagen, B-Mittelwagen, B-Wagen"... klingt irgendwie seltsam... :huh:

Ja, das klingt allerdings seltsam, daher unterscheidet man auch zwischen Endtriebwagen (ETW) und Mitteltriebwagen (MTW).
Die Zusammenstellung eines Triebzugs sieht also wie folgt aus:

ETW1 (423.0) - MTW2 (433.0) - MTW3 (433.5) - ETW4 (423.5)

Gruß, Plochinger

ölp · Beitrag von **ölp** » 04 Jun 2005, 23:43

423176 @ 4 Jun 2005, 11:10 hat geschrieben: Schön das wir Fahrzeuge über haben...irgendwie können die sich da nicht entscheiden. *kopfschüttel* Welche Fahrzeuge hat es denn nach Franken zu den leckeren Würstchen verschlagen?

...dieser Leiheinsatz wird wohl am 21.6. sein, da an diesem Tag ein Spiel abends stattfindet und es da nicht möglich ist, mit dem verbleibenden Wagenpark einen kompletten Sonderverkehr abzuwickeln.

SethAphopes · Beitrag von **SethAphopes** » 04 Jun 2005, 23:52

Plochinger @ 4 Jun 2005, 16:07 hat geschrieben:[D]as klingt allerdings seltsam, daher unterscheidet man auch zwischen Endtriebwagen (ETW) und Mitteltriebwagen (MTW).
Die Zusammenstellung eines Triebzugs sieht also wie folgt aus:

ETW1 (423.0) - MTW2 (433.0) - MTW3 (433.5) - ETW4 (423.5)

Gruß, Plochinger

Soll das heißen, das man mit der aktuellen Zählweise schon 999 ET423 Triebzüge erfassen kann?
MfG, SethAphopes

MarcusMMA · Beitrag von **MarcusMMA** » 04 Jun 2005, 23:58

SethAphopes @ 4 Jun 2005, 23:52 hat geschrieben:
Plochinger @ 4 Jun 2005, 16:07 hat geschrieben:[D]as klingt allerdings seltsam, daher unterscheidet man auch zwischen Endtriebwagen (ETW) und Mitteltriebwagen (MTW).
Die Zusammenstellung eines Triebzugs sieht also wie folgt aus:

ETW1 (423.0) - MTW2 (433.0) - MTW3 (433.5) - ETW4 (423.5)

Gruß, Plochinger
Soll das heißen, das man mit der aktuellen Zählweise schon 999 ET423 Triebzüge erfassen kann?
MfG, SethAphopes

Nein. Weil:

423 058 (ETW1) + 433 058 (MTW2) + 433 558 (MTW3) + 423 558 (ETW4)

eine Einheit bildet.

423 459-7 · Beitrag von **423 459-7** » 05 Jun 2005, 00:39

Das bedeutet es sind 499 ET423 erfassbar. Bei No. 500 müsste der B-Teil entweder 000 (analog SBB) oder 1000 heißen aber mit 4stelligen Zahlen kommt ja unsere deutsche Technik nicht wirklich gut zurecht.

Edit: ein r gestohlen

luc · Beitrag von **luc** » 06 Jun 2005, 01:13

BR 103 @ 4 Jun 2005, 14:52 hat geschrieben: Ich könnte mir eh vorstellen das die 423er bald in Nürnberg sind. Es heißt dovch das die x-Wagen in Nürnberg verschwinden sollen.

Ich hab noch nichts davon gehört. Nur daß für neue Linien eben keine 143+x-Wagen mehr angeschafft werden (wären dann ja gebraucht aus NRW), sondern ET 425. Alles andere sind nur Spekulationen. Außerdem sind die x-Wagen und 143 in Nürnberg in einem guten Zustand.

sbahnfan · Beitrag von **sbahnfan** » 06 Jun 2005, 20:13

luc @ 6 Jun 2005, 01:13 hat geschrieben: Außerdem sind die x-Wagen und 143 in Nürnberg in einem guten Zustand.

Dann sollte man sie noch weiter einsetzen. Modernisierte x-Wagen ziehe ich jedem 425 vor!

Moskau · Beitrag von **Moskau** » 06 Jun 2005, 21:42

Die 425er sind aber auch sinnvoller! Man braucht in Nürnberg mit dem Fahrgastaufkomen keine 423ler mit 3 Türen!

luc · Beitrag von **luc** » 07 Jun 2005, 00:12

Moskau @ 6 Jun 2005, 21:42 hat geschrieben:Die 425er sind aber auch sinnvoller! Man braucht in Nürnberg mit dem Fahrgastaufkomen keine 423ler mit 3 Türen!

Das Problem ist halt nur die Bahnsteighöhe bei einigen S-Bahn-Linien, z.B. S3 Roth. Da muss man wieder die Bahnsteige niedriger machen. Die Bahnsteighöhe von 96cm halte ich sowieso für fast veraltet, damals ging es halt nicht anders. So wie etwa die 90cm-Hochbahnsteige der Stadtbahn Stuttgart. Heute hat man dadurch nur noch die Vorteile der weiten Übergänge und der 100%-ig gleichen Fußbodenhöhe.
Wenn aber alle Bahnsteige 760mm oder 1000mm hoch sind, ist ein Mischeinsatz aller 15kV-S-Bahn-Züge der DB (außer natürlich 450 und Saarbahn, falls die DB noch welche davon hat) möglich. Ich hab ja schon mal modernisierte x-Wagen für HVZ-Verstärkungs-Züge der S-Bahn Rhein-Neckar vorgeschlagen.

Dave · Beitrag von **Dave** » 07 Jun 2005, 20:41

luc @ 7 Jun 2005, 00:12 hat geschrieben: Das Problem ist halt nur die Bahnsteighöhe bei einigen S-Bahn-Linien, z.B. S3 Roth. Da muss man wieder die Bahnsteige niedriger machen. Die Bahnsteighöhe von 96cm halte ich sowieso für fast veraltet, damals ging es halt nicht anders. So wie etwa die 90cm-Hochbahnsteige der Stadtbahn Stuttgart. Heute hat man dadurch nur noch die Vorteile der weiten Übergänge und der 100%-ig gleichen Fußbodenhöhe.
Wenn aber alle Bahnsteige 760mm oder 1000mm hoch sind, ist ein Mischeinsatz aller 15kV-S-Bahn-Züge der DB (außer natürlich 450 und Saarbahn, falls die DB noch welche davon hat) möglich. Ich hab ja schon mal modernisierte x-Wagen für HVZ-Verstärkungs-Züge der S-Bahn Rhein-Neckar vorgeschlagen.

Uiuiui, du willst tatsächlich Lok-bespannte Züge Bei der S-Bahn RheinNeckar einsetzen? Ich glaube kaum an eine Realisierbarkeit, gerade im Punkto Beschleunigung und Bremsen auf dem mit Haltestellen bespickten Abschnitten wie z.B. Heidelberg. Es sei denn du willst diese Kurse nicht überall halten lassen - nur das ist dann ja wohl weniger eine deutsche S-Bahn und wohl auch wieder ein zu geringes Fahrgastpotential. Es gibt ja noch RE-Züge.
Deine Theorie zu den Bahnsteighöhen versteh ich auch nicht wirklich. Wie kann ein 425 an einem 1000mm-Bahnsteig (wo gibt's den sowas, ich kenn nur 960mm) behindertengerecht halten bzw. umgekehrt nach deinem Beispiel ein X-Wagen am 760mm-Bahnsteig?
Die Probleme mit den Bahnsteighöhen sind auch der (einzige) Grund weshalb ich 423 in Nürnberg für sinnvoller halten würde als 425.
Grüße, Dave

luc · Beitrag von **luc** » 08 Jun 2005, 07:54

Dave @ 7 Jun 2005, 20:41 hat geschrieben:Uiuiui, du willst tatsächlich Lok-bespannte Züge Bei der S-Bahn RheinNeckar einsetzen? Ich glaube kaum an eine Realisierbarkeit, gerade im Punkto Beschleunigung und Bremsen auf dem mit Haltestellen bespickten Abschnitten wie z.B. Heidelberg. Es sei denn du willst diese Kurse nicht überall halten lassen - nur das ist dann ja wohl weniger eine deutsche S-Bahn und wohl auch wieder ein zu geringes Fahrgastpotential. Es gibt ja noch RE-Züge.
Deine Theorie zu den Bahnsteighöhen versteh ich auch nicht wirklich. Wie kann ein 425 an einem 1000mm-Bahnsteig (wo gibt's den sowas, ich kenn nur 960mm) behindertengerecht halten bzw. umgekehrt nach deinem Beispiel ein X-Wagen am 760mm-Bahnsteig?
Die Probleme mit den Bahnsteighöhen sind auch der (einzige) Grund weshalb ich 423 in Nürnberg für sinnvoller halten würde als 425.

Ja, ich würde sie nur an ca. jedem zweiten Haltepunkt halten lassen. Aber das ist ein anderes Thema.
Behindertengerecht halten kann der 425 an einem 960mm-Bahnsteig (den hab ich auch gemeint) nicht, aber als Übergangsphase wäre sowas möglich und meines Wissens auch nach EBO erlaubt.

Dave · Beitrag von **Dave** » 08 Jun 2005, 21:24

luc @ 8 Jun 2005, 07:54 hat geschrieben: Ja, ich würde sie nur an ca. jedem zweiten Haltepunkt halten lassen. Aber das ist ein anderes Thema.
Behindertengerecht halten kann der 425 an einem 960mm-Bahnsteig (den hab ich auch gemeint) nicht, aber als Übergangsphase wäre sowas möglich und meines Wissens auch nach EBO erlaubt.

naja, außer 420 an 55cm müssten die meisten Kombinationen erlaubt sein, so dass man halt ne Stufe in einem normalen Schritt rauf oder runter hat.
Ich glaube kaum dass die S-Bahn RheinNeckar einen zusätzlichen S-Bahn-Sprinter-Zug benötigt. Und erst recht nicht die Kapazität eines Lok-bespannten Zuges.
Grüße, Dave

luc · Beitrag von **luc** » 21 Jun 2005, 04:00

Dave @ 8 Jun 2005, 21:24 hat geschrieben:Ich glaube kaum dass die S-Bahn RheinNeckar einen zusätzlichen S-Bahn-Sprinter-Zug benötigt. Und erst recht nicht die Kapazität eines Lok-bespannten Zuges.

Ich glaube, so eng, wie es manchmal im Berufsverkehr bei der S-Bahn zugeht, haben wir nur noch die Wahl zwischen Pest (überfüllte Züge) und Cholera (alte Schrottzüge). Die ideale Lösung wären natürlich neue (oder gebrauchte, dann sind einige Regionen anderswo froh) 425-Züge und Bahnsteigverlängerungen (auf 210m).

Dave · Beitrag von **Dave** » 21 Jun 2005, 17:46

luc @ 21 Jun 2005, 04:00 hat geschrieben: Die ideale Lösung wären natürlich neue (oder gebrauchte, dann sind einige Regionen anderswo froh) 425-Züge und Bahnsteigverlängerungen (auf 210m).

Ja, vollste Zustimmung. Wer ist da gefragt, die Bahn oder der Besteller? Eher letzterer, ich kenne aber den Verkehrsvertrag nicht.

ölp · Beitrag von **ölp** » 21 Jun 2005, 19:14

...sie waren tatsächlich da....Vollzug BR423 in Nürnberg

Es gibt Andeutungen was die zukünftigen Fahrzeuge im S-Bahn und Regionalverkehr rund um Nürnberg betrifft.
Unteranderem auch: PFA Weiden(Arbeitsplatzerhalt in der Region)+ FLIRT= eine mögliche Zukunftsoption..........viel Gerüchte und Mutmaßungen.

luc · Beitrag von **luc** » 22 Jun 2005, 07:52

ölp @ 21 Jun 2005, 19:14 hat geschrieben:...sie waren tatsächlich da....Vollzug BR423 in Nürnberg

Hoffe, du hast dich vom Schock erholt.

ölp @ 21 Jun 2005, 19:14 hat geschrieben:PFA Weiden(Arbeitsplatzerhalt in der Region)+ FLIRT= eine mögliche Zukunftsoption..........viel Gerüchte und Mutmaßungen.

Haben die Flirt`s nicht eine Bahnsteighöhe von 550mm? Und die S-Bahn Nürnberg darf die DB AG noch länger betreiben, von daher geh ich nicht aus, daß die DB extra dafür Flirts anschafft.

Dave · Beitrag von **Dave** » 22 Jun 2005, 17:23

luc @ 22 Jun 2005, 07:52 hat geschrieben: Haben die Flirt`s nicht eine Bahnsteighöhe von 550mm? Und die S-Bahn Nürnberg darf die DB AG noch länger betreiben, von daher geh ich nicht aus, daß die DB extra dafür Flirts anschafft.

Also, Flirts kann man wahrscheinlich bestellen wie man sie braucht. Es gibt z.B. auch RS1 mit 760mm.

Flo · Beitrag von **Flo** » 22 Jun 2005, 17:43

Laut nahverkehr-franken.de handelte es sich um 423 078 und 211, sie sind inzwischen wieder daheim. Fahren auch am Wochenende 423 in Nürnberg? Da ist auch ein Spiel

ölp · Beitrag von **ölp** » 22 Jun 2005, 19:04

...für das kommende Wochenende ist kein 423 Einsatz in Nürnberg geplant.