"NTV" - Neue Gesellschaft für "Luxus-HGV" in Itali

Hellwach · Beitrag von **Hellwach** » 16 Jul 2008, 00:11

Luca di Montezemolo, Vorstandsvorsitzender von Ferrari/Maserati/Fiat und Präsident der italienischen Arbeitgebervereinigung Confindustria, hat seine neue private Bahngesellschaft "NTV" vorgestellt.

In der nächsten Zeit sollen die Strecken Rom-Mailand, Rom-Bari und Rom-Venedig realisiert werden und so der Luftfahrtkonkurrenz Paroli geboten werden. Zum Einsatz kommen neue Ferrari-rote Bombardier Züge des Modells AGV, die bis zu 360 km/h schnell reisen können und höchsten Fahrkomfort bieten. Dazu gehören offenbar Ledersitze, Fernsehschirm und Internetzugang, Stereoanlage und Minibar für alle Fahrgäste. An den Bahnhöfen sollen Luxus-Lounges entstehen. Insgesamt würden 1,5 Mrd. Euro in den Fahrzeugerwerb sowie die Serviceverträge investiert.

In den nächsten drei Jahren sollen 1000 Mitarbeiter eingestellt werden. Der erhoffte Marktanteil auf den befahrenen Strecken liegt bei 20%.

Quelle: Südtirol Online

u-bahn-fan · Beitrag von **u-bahn-fan** » 16 Jul 2008, 02:23

Allerdings sind (bzw. werden) die italienischne HG-Strecken nur für eine Vmax von 300 km/h oder weniger ausgebaut. Das heißt, die neuen AGV werden dort sicher nicht die 360km/h ausfahren, und Spanien hat weiterhin den regulär schnellsten HGV mit 350km/h!

P.S.: ist zwar :offtopic: aber ich bin gespannt, wer sich bei der Ausschreibung für neue HG-Züge der DB durchsetzt? AGV oder VELARO

rob74 · Beitrag von **rob74** » 16 Jul 2008, 10:19

Hellwach @ 16 Jul 2008, 00:11 hat geschrieben: Luca di Montezemolo, Vorstandsvorsitzender von Ferrari/Maserati/Fiat und Präsident der italienischen Arbeitgebervereinigung Confindustria, hat seine neue private Bahngesellschaft "NTV" vorgestellt.

In der nächsten Zeit sollen die Strecken Rom-Mailand, Rom-Bari und Rom-Venedig realisiert werden und so der Luftfahrtkonkurrenz Paroli geboten werden.

Hmmm... ich frag' mich grad, wie das in Italien abgeht: sagt der Luca di Montezemolo einfach "ich will da fahren, also darf ich das" oder hat's da irgendeine Art Ausschreibung gegeben? Aber dass sich eine Autofirma im Bahn-Bereich engagieren will, finde ich im Grunde durchaus positiv... An den Komfortmerkmalen (Fernsehschirm, Internetzugang, Stereoanlage (?) und Minibar (?) an jedem Sitz) könnte sich die DB, die in den neuesten ICEs sogar die "Stereoanlagen" (Kopfhöreranschlüsse) abgeschafft hat mal ein Beispiel nehmen. Allerdings hoffe ich mal dass da nicht wirklich eine Stereoanlage mit Lautsprechern gemeint ist, sonst müssen die Zugbegleiter an die anderen Fahrgäste Ohropax verteilen

Hellwach · Beitrag von **Hellwach** » 16 Jul 2008, 13:01

Es ist ein privates Unternehmen von Montezemolo, keins von Fiat&Co.!
Wer weiß, vllt. kriegt er Probleme wegen einem Wettbewerbsverbot?!

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 16 Jul 2008, 15:17

Hmmm... ich frag' mich grad, wie das in Italien abgeht: sagt der Luca di Montezemolo einfach "ich will da fahren, also darf ich das" oder hat's da irgendeine Art Ausschreibung gegeben?

Wenn er's selber zahlt, warum soll's wer ausschreiben?

Hellwach · Beitrag von **Hellwach** » 16 Jul 2008, 15:27

Natürlich sind die Züge von Alstom, nicht Bombardier. Hab mich oben verschrieben.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 16 Jul 2008, 18:42

Egal welche Vmax, so'n extra Luxuszug hat sich mit dem MET schon nicht bewähren können.

Fastrider · Beitrag von **Fastrider** » 16 Jul 2008, 20:26

rob74 @ 16 Jul 2008, 10:19 hat geschrieben:Hmmm... ich frag' mich grad, wie das in Italien abgeht: sagt der Luca di Montezemolo einfach "ich will da fahren, also darf ich das" oder hat's da irgendeine Art Ausschreibung gegeben?

So was wäre bei uns auch möglich. Wenn jemand DB Fernverkehr Konkurrenz machen will, braucht er sich nur ein paar HGV-Züge und die Trassen dazu kaufen. Für die Connex-Züge Gera - Wismar (die damit vergleichbar wären - nur eine Nummer kleiner) gab es doch auch keine Ausschreibung. Es handelt sich ja um eigenwirtschaftlichen Fernverkehr.

Münchner Kindl · Beitrag von **Münchner Kindl** » 20 Jul 2008, 09:40

Eigentlich wird alles was dieser Man anfasst zu Gold, man muss sich nur anschauen was er in wenigen Jahren aus FIAT gemacht hat, deswegen hoffe ich, dass er nicht auf die Schnauze fällt damit...

Fahrplan · Beitrag von **Fahrplan** » 21 Jul 2008, 13:46

Gera - Wismar ist denke ich nur begrenzt vergleichbar - Herr Montezemolo will bestimmt nicht nur 1-2 Züge am Tag fahren, und von den Relationen her wäre hierzulande auch eher Frankfurt - München oder Berlin - Hamburg vergleichbar.
Auch der Vergleich mit dem MET hinkt, denke ich. Denn der war ja doch irgendwie wieder mit der Bahn verbunden, nur eben mit teureren Fahrpreisen. In Italien kann ich mir durchaus vorstellen, dass die Preise nicht höher als bei den ES AV Zügen sein werden.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 21 Jul 2008, 22:30

Photostrecke

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 21 Jul 2008, 23:31

Iarn @ 21 Jul 2008, 22:30 hat geschrieben: Photostrecke

Hübsch... nur die Front ist immer noch schei** ...

TT1 · Beitrag von **TT1** » 22 Jul 2008, 21:53

Es ist nur eine Frage der Zeit bis diese Firmen bei uns fahren. Und das kommt mit Sicherheit. Das wurde auch bei der letzten Besprechung mit Führungskräften der DB deutlich.

KBS 855 · Beitrag von **KBS 855** » 23 Jul 2008, 01:05

TT1 @ 22 Jul 2008, 21:53 hat geschrieben: Es ist nur eine Frage der Zeit bis diese Firmen bei uns fahren. Und das kommt mit Sicherheit. Das wurde auch bei der letzten Besprechung mit Führungskräften der DB deutlich.

Und? Die suchen sich nur die wirklich lukrativen Strecken raus, also das was auch die DB jetzt schon gut im Fernverkehr
bedient. Ich kann keinen Mehrwert erkennen.

Beitrag von **Boris Merath** » 23 Jul 2008, 12:07

KBS 855 @ 23 Jul 2008, 01:05 hat geschrieben: Und? Die suchen sich nur die wirklich lukrativen Strecken raus, also das was auch die DB jetzt schon gut im Fernverkehr
bedient. Ich kann keinen Mehrwert erkennen.

Eher nen Minderwert - die Firma zielt ja auf die besonders zahlungskräftige Kundschaft ab, wodurch nicht wirklich Konkurrenz im Preis entsteht - dafür werden aber von den normalen HGV-Zügen Fahrgäste abgezogen, was sich dann womöglich durch geringere Kostendeckung und damit entweder geringere Taktdichten oder höhere Preise bemerkbar machen wird.

Markus · Beitrag von **Markus** » 23 Jul 2008, 12:47

KBS 855 @ 23 Jul 2008, 01:05 hat geschrieben: Und? Die suchen sich nur die wirklich lukrativen Strecken raus, also das was auch die DB jetzt schon gut im Fernverkehr
bedient. Ich kann keinen Mehrwert erkennen.

Ich denke, dass ein weiterer privater Anbieter (sei es Lufthansa in Kooperation mit bspw. Arriva), wenn er ein anderes Konzept anbietet (weniger Halts, besserer Service, etc) , dann könnte es der DB im HGV ganz schön schaden.

Die DB könnte diese Konkurrenz verhindern, indem sie ganz einfach ein Produkt anbietet, dass ein besseres Preis-Leistungsverhältnis hat und eine größere Kundenzufriedenheit hervorruft.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 12 Aug 2008, 09:49

Laut Welt online will die DB bei diesem Projekt als Investor mit einsteigen.

A380 · Beitrag von **A380** » 12 Aug 2008, 10:25

Iarn @ 12 Aug 2008, 08:49 hat geschrieben: Laut Welt online will die DB bei diesem Projekt als Investor mit einsteigen.

Auch spiegel online meldet dies....

Fastrider · Beitrag von **Fastrider** » 12 Aug 2008, 11:06

Iarn @ 12 Aug 2008, 09:49 hat geschrieben: Laut Welt online will die DB bei diesem Projekt als Investor mit einsteigen.

Das lässt ja hoffen, dass es auch künftig Fernverkehr am Brenner gibt.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 12 Aug 2008, 11:26

KBS 855 @ 23 Jul 2008, 01:05 hat geschrieben:Und? Die suchen sich nur die wirklich lukrativen Strecken raus, also das was auch die DB jetzt schon gut im Fernverkehr
bedient. Ich kann keinen Mehrwert erkennen.

Der Mehrwert liegt darin, dass Kunden, die bisher einen Bogen um die DB AG gemacht haben und mit der Lufthansa geflogen sind, solche Züge nutzen würden

Die DB könnte diese Konkurrenz verhindern, indem sie ganz einfach ein Produkt anbietet, dass ein besseres Preis-Leistungsverhältnis hat und eine größere Kundenzufriedenheit hervorruft.

So lange nicht DB dransteht, könnte es funktionieren. Wobei der Preis für die angepeilte Klientel wohl zweitrangig ist

.

KBS 855 · Beitrag von **KBS 855** » 14 Aug 2008, 00:59

Autobahn @ 12 Aug 2008, 11:26 hat geschrieben: Der Mehrwert liegt darin, dass Kunden, die bisher einen Bogen um die DB AG gemacht haben und mit der Lufthansa geflogen sind, solche Züge nutzen würden

Aha und die DB soll weiter die anderen Strecken bedienen, dafür wäre sie wieder gut genug? Oder eben es stirbt auch der letzte Rest des sekundären Fernverkehrs.

Schuld daran ist die perverse Situation, dass Nahverkehr bezuschusst wird, der Fernverkehr aber eigenwirtschaftlich fahren muss, obwohl große Teile des Fernverkehrs nicht eigenwirtschaftlich zu betreiben sind. Daher ist auch vom hohen Niveau des Fernverkehrs bis zum Ende des IR-Verkehrs nichts mehr übrig.

Man sollte daher den B-Fernverkehr ausschreiben, so wie es in Großbritannien auch gemacht wird, dort wird der Fernverkehr auch nicht ausgeklammert. Das kann man ja in mehrere Liniennetze teilen.
Das einfachste ist aber immer noch ein einziger Betreiber für den gesamten Fernverkehr.

Markus hat geschrieben: Ich denke, dass ein weiterer privater Anbieter (sei es Lufthansa in Kooperation mit bspw. Arriva), wenn er ein anderes Konzept anbietet (weniger Halts, besserer Service, etc) , dann könnte es der DB im HGV ganz schön schaden.

Die DB würde schon längst sowas anbieten, wenn sie nicht ständig politisch eingeengt wird. Jedes Kaff will seinen ICE-Halt und notfalls setzt man ihn politisch durch. In solchen Situationen erinnert man sich plötzlich auf einmal, dass die DB ein Bundesunternehmen ist.

Auch spricht das konfuse NBS-System bei uns dagegen. So mies geplante NBS-Abschnitte, die kein richtiges Netz ergeben gibt es nur bei uns.

WorldOfPhysics · Beitrag von **WorldOfPhysics** » 14 Aug 2008, 10:38

KBS 855 @ 14 Aug 2008, 00:59 hat geschrieben: Auch spricht das konfuse NBS-System bei uns dagegen. So mies geplante NBS-Abschnitte, die kein richtiges Netz ergeben gibt es nur bei uns.

Dafür kann bei uns (fast) jeder Ministerpräsident irgendwann mal tolle Bilder bekommen, wenn "seine" NBS/"sein" Riesenbahnhof/"seine" Autobahn o.ä. eingeweiht wird. Das ist doch auch mal was, da sollte man sich nicht immer über alles beschweren...

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 14 Aug 2008, 19:37

KBS 855 @ 14 Aug 2008, 00:59 hat geschrieben:Aha und die DB soll weiter die anderen Strecken bedienen, dafür wäre sie wieder gut genug? Oder eben es stirbt auch der letzte Rest des sekundären Fernverkehrs.

Es ist ja nichts dagegen einzuwenden, dass die Lufthansa-Kunden weiterhin auf innerdeutschen Kurzstrecken fliegen

. Diese Menschen kriegst Du nur unter Androhung körperlicher Gewalt in einen Zug dieser DB AG. Züge, die den innerdeutschen Flugverkehr eindämmen oder ersetzten können, müssen eine höher Qualität haben, schnell sein und nur an wirklich wichtigen Stationen halten.

Schuld daran ist die perverse Situation, dass Nahverkehr bezuschusst wird, der Fernverkehr aber eigenwirtschaftlich fahren muss, obwohl große Teile des Fernverkehrs nicht eigenwirtschaftlich zu betreiben sind. Daher ist auch vom hohen Niveau des Fernverkehrs bis zum Ende des IR-Verkehrs nichts mehr übrig.

Nur als Frage: War für Dich der IR ein Fernverkehrszug mit hohem Niviau?

Man sollte daher den B-Fernverkehr ausschreiben, so wie es in Großbritannien auch gemacht wird, dort wird der Fernverkehr auch nicht ausgeklammert. Das kann man ja in mehrere Liniennetze teilen.

Jede staatliche Förderung muss gegenfinanziert werden. Ich erinnere an die Widerstände im entsprechen Forumsbereich gegen die "Subvention Pendlerpauschale". Das wird fälschlicherweise auch immer nur der Autofahrer als Subventionsempfänger dargestellt.

Das einfachste ist aber immer noch ein einziger Betreiber für den gesamten Fernverkehr.

.. der dann als Monopolist den Kunden auf der Nase rumtanzt, weil der keine Alternative hat.

Markus hat geschrieben: Ich denke, dass ein weiterer privater Anbieter (sei es Lufthansa in Kooperation mit bspw. Arriva), wenn er ein anderes Konzept anbietet (weniger Halts, besserer Service, etc) , dann könnte es der DB im HGV ganz schön schaden.
Die DB würde schon längst sowas anbieten, wenn sie nicht ständig politisch eingeengt wird. Jedes Kaff will seinen ICE-Halt und notfalls setzt man ihn politisch durch. In solchen Situationen erinnert man sich plötzlich auf einmal, dass die DB ein Bundesunternehmen ist.

Auch spricht das konfuse NBS-System bei uns dagegen. So mies geplante NBS-Abschnitte, die kein richtiges Netz ergeben gibt es nur bei uns.

In diesen beiden Punkten stimme ich Dir voll und ganz zu. Einem privaten Anbieter kann aber kein Landesfürst oder Kommunalhäuptling etwas vorschreiben

JNK · Beitrag von **JNK** » 10 Okt 2008, 10:17

Die SNCF steigt für 80 Millionen (20 %) bei NTV ein.

Quelle: Print TAZ, deren Quelle: dpa, deren Quelle: Les Echos

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 27 Mai 2010, 09:04

Ausführlicher Bericht auf DMM

Geplante Fahrzeiten und Zugverbindungen: 8 x Turin-Mailand 1:00 h; 3 x Mailand–Rom non-stop 3:00 h; 13 x Mailand-Bologna-Florenz-Rom 3:10 h; 14 x Mailand-Bologna 1:00 h; 18 x Bologna-Florenz 0:35 h; 18 x Florenz-Rom 1:30 h; 16 x Rom-Neapel 1:10 h; 4 x Rom-Florenz-Bologna-Venedig 4:05 h; 5 x Neapel-Salerno 0:30 h und 3 x Rom-Bari 3:55 h.

echter-HGV · Beitrag von **echter-HGV** » 31 Mai 2010, 09:28

Zu diesen Verbindungen muss man aber auch sagen, dass sie genau die gleiche Fahrzeit haben wie die jetzigen Eurostar Züge in Italien.

Naseweis · Beitrag von **Naseweis** » 31 Mai 2010, 09:51

Ohne schnelle Strecke keine schnelle Verbindung. Der Zug kann theoretisch 360 km/h fahren können, das interessiert keinen. Immerhin hat Italien eine HGV-Achse, davon können wir Deutschland leider nur träumen, Flickwerk!

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 31 Mai 2010, 10:18

Naseweis @ 31 May 2010, 09:51 hat geschrieben: Ohne schnelle Strecke keine schnelle Verbindung. Der Zug kann theoretisch 360 km/h fahren können, das interessiert keinen. Immerhin hat Italien eine HGV-Achse, davon können wir Deutschland leider nur träumen, Flickwerk!

Eigentlich haben uns die meisten großen west und mitteleuropäischen Länder abgehängt. Im Moment haben wir nur noch vor den Briten einen Vorsprung im Bereich HGV.

c-a-b · Beitrag von **c-a-b** » 31 Mai 2010, 12:39

Iarn @ 31 May 2010, 10:18 hat geschrieben: Im Moment haben wir nur noch vor den Briten einen Vorsprung im Bereich HGV.

Was ich für eine ziemliche Schande halte!

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 31 Mai 2010, 14:02

c-a-b @ 31 May 2010, 12:39 hat geschrieben: Was ich für eine ziemliche Schande halte!

Wir sind aber auch vor Monaco und Malta. B)