Rechnerausfall bei der Bahn

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 14 Jan 2009, 17:53

Google findet noch nicht so viel, im Radio kommt's allerdings schon länger:

http://www.sn-online.de/newsroom/wirtschaf...t/art659,778719
http://www.br-online.de/aktuell/bahn-zugve...31947540133.xml

Durch einen Rechnerausfall ist wohl bei der Bahn grad so einiges gestört. Es betrifft wohl bundesweit das komplette Buchungssystem, das RIS, Bahnhofsdurchsagen (an unbesetzten Stationen), Teile der Webseiten und die eine oder andere Service-Hotline. Das ist unstrittig, nur ob der Zugverkehr davon direkt auch betroffen ist, außer von der Flut an Fahrkartenwünschen, da widersprechen sich die Meldungen. Läuft der Zugverkehr normal oder nicht?

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 14 Jan 2009, 17:54

Der EBuLa-Rechner ist auch (teilweise?) ausgefallen...

423-Treiber · Beitrag von **423-Treiber** » 14 Jan 2009, 18:17

Man wollte ja lieber auf die Rückfallebene EBuLa-Karte verzichten und sich so 2 Minuten bei Dienstbeginn sparen...

P-fan · Beitrag von **P-fan** » 14 Jan 2009, 18:19

Im Zugverkehr massive Vespätungen bis 70 Minuten in ganz Deutschland.

josuav · Beitrag von **josuav** » 14 Jan 2009, 18:22

Die Bahn hat doch ein Intranet, also ein eigenes Netzwerk, eine Art Internet, das muss wohl zusammengebrochen sein...?

Warum man aber nicht ersatzweise aufs normale Internet ausweichen kann ist mir schleierhaft, gut ich kenn mich jetzt auch nicht mit der Netzwerktechnik der Bahn aus.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 14 Jan 2009, 18:23

Ist bei der Netzwerktechnik der Bahn nicht Arcor irgendwie mit drin?

josuav · Beitrag von **josuav** » 14 Jan 2009, 18:24

Ich wage mal die Vermutung, dass es wieder geht, im Internet werden einen die Verspaetungen wieder angeizeigt, das war vor einer Stunde nicht so.
Fast alle Zuege der 930er stehen mit +5 drin, ich hab vorher aber live schon einen Zug mit +30 gesehen.

pippo946 · Beitrag von **pippo946** » 14 Jan 2009, 18:29

in Regensburg HBF hatten soeben alle Züge zwischen 30 und 60 min Verspätung...Hab mich schon gewundert, warum.

Stellwerk · Beitrag von **Stellwerk** » 14 Jan 2009, 18:33

Darf das wahr sein, daß das alles an e i n e m Rechner hängt ???

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 14 Jan 2009, 18:36

Nicht einem Rechner - aber einem Rechenzentrum...

Stellwerk · Beitrag von **Stellwerk** » 14 Jan 2009, 19:00

... was funktional in diesem Fall anscheinend dasselbe ist.
Wären mehrere unabhängige Rechner im selben Gebäude, hätte es das nicht gegeben.

Oder ist das Notstromaggregat auch schon dem Börsengang zum Opfer gefallen?

Jojo423 · Beitrag von **Jojo423** » 14 Jan 2009, 19:35

Des RIS scheint überlastet zu sein...

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 14 Jan 2009, 20:08

Watzinger @ 14 Jan 2009, 19:35 hat geschrieben: Des RIS scheint überlastet zu sein...

Nö.

Ein Selbstversuch hat übrigens ergeben:

Verbundtickets, Ländertickets und (eingeschränkt) Normalpreise ohne BC sind am NTA kaufbar. Ansonsten gibts die Fahrkarten im Zug.

Mir bekannte Fahrkartenausgaben, die trotzdem verkaufen können:

- Ottenhöfen
- Gammertingen
- Passau Hbf
- Lindau Hbf
- Berchtesgaden Hbf
- Hersbruck

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 14 Jan 2009, 20:20

Die Stromversorung dieser Rechner erfolgt Gerüchten nach durch Verfeuerung russischen Gases...

Die genannten FKA geben sicher noch so edmondsche Fahrkarten aus, oder? :ph34r:

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 14 Jan 2009, 20:22

spock5407 @ 14 Jan 2009, 20:20 hat geschrieben: Die genannten FKA geben sicher noch so edmondsche Fahrkarten aus, oder? :ph34r:

Nein. Mal Muster 100/101, mal haben sie nicht nur DB-Vertriebssysteme

Beispiele für Muster 100 müssts bei den exotischen Fahrkarten geben.

Ubile · Beitrag von **Ubile** » 14 Jan 2009, 20:41

Die offizielle Erklärung es läge an einem Stromausfall scheint mir eher die Erklärung für die technisch weniger interessierte Allgemeinheit zu sein. Schließlich hat heutzutage jedes Rechenzentrum Notstromaggregate und teilweise sogar redundante Stromversorgung durch mehrere Anbieter. Sollte es also tatsächlich an einem Stromausfall liegen und nicht an einem komplizierterem technischem Zwischenfall, dann würde ich mir ernsthaft Sorgen machen.

BajK · Beitrag von **BajK** » 14 Jan 2009, 20:41

JeDi @ 14 Jan 2009, 20:08 hat geschrieben: Normalpreise ohne BC

Kann der NTA nicht "Preis*0,75" rechnen für BahnCard 25 ohne Rechenzentrum?!

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 14 Jan 2009, 20:44

Ensign Joe @ 14 Jan 2009, 20:41 hat geschrieben: Kann der NTA nicht "Preis*0,75" rechnen für BahnCard 25 ohne Rechenzentrum?!

So einfach isses eben nicht...

BajK · Beitrag von **BajK** » 14 Jan 2009, 20:49

JeDi @ 14 Jan 2009, 20:44 hat geschrieben: So einfach isses eben nicht...

Sondern? Auf die Punkte könnte ich im Notfall verzichten.

FloSch · Beitrag von **FloSch** » 14 Jan 2009, 20:58

423-Treiber @ 14 Jan 2009, 18:17 hat geschrieben: Man wollte ja lieber auf die Rückfallebene EBuLa-Karte verzichten und sich so 2 Minuten bei Dienstbeginn sparen...

Wie viele Rückfallebenen sollen's denn noch sein? Buchfahrplan + La müssen doch auch mitgeführt werden.

Woran es genau lag, darüber können wir hier eh nur spekulieren. Aber es hängt nicht alles an einem Rechner und es ist sicher auch ne USV vorhanden. Es gibt allerdings in nahezu allen (Rechner-)Infrastrukturen einen Single Point of Failure, so auch hier. Häufig genug ist der Single Point of Failure eine Verkettung von Einzelereignissen, die zusammen auftreten. Wenn sowas mal zusammenbricht, dauert es etwas, bis alles wieder funktioniert.

Beitrag von **Boris Merath** » 14 Jan 2009, 21:30

FloSch @ 14 Jan 2009, 20:58 hat geschrieben: Wie viele Rückfallebenen sollen's denn noch sein? Buchfahrplan + La müssen doch auch mitgeführt werden.

Die reichen nur nicht, man braucht halt auch einen Fahrplan der speziell für diese Zugnummer ist, und u.a. die Fahrzeiten beinhaltet. UNd scheinbar wird das nicht mehr mitgeführt, jedenfalls gibts viele Berichte dass das Diktieren der Fahrplandaten die Verzögerung und teilweise auch Ausfälle verursacht hat.

Edit: Ich wollte eigentlich sagen, dass man inzwischen wohl keine Buchfahrpläne mehr sondern nur noch Ersatzfahrpläne dabeihat, weils mit den Buchfahrplänen die Probleme nicht gegeben hätte.

Benicarlo · Beitrag von **Benicarlo** » 14 Jan 2009, 21:30

Buchfahrplan + La müssen doch auch mitgeführt werden.

Buchfahrplan findet man im Personenverkehr kaum noch.

Das größte Problem war der Ausfall der Datenübertragung für EBuLa,nicht der Ausfall der Fahrkartenautomaten.Ohne gültigen Fahrplan darf ja bekanntlich kein Zug fahren,und deurtschlandweit war kein Laden der erforderlichen Daten mehr möglich.Hat eine Weile gedauert,die Entscheidung zu treffen,daß wir nach Ersatzfahrplanheft und HAFAS(!) fahren sollen,daher die teilweise großen Verspätungen.

Die Zub wurden aufgefordert,in dieser Situation besonders kulant zu sein...

jedenfalls gibts viele Berichte dass das Diktieren der Fahrplandaten die Verzögerung und teilweise auch Ausfälle verursacht hat.

Fahrplanmitteilung gab es diesmal nicht,aufgrund der flächendeckenden Auswirkungen auch kaum noch möglich.Stattdessen wie oben schon angemerkt,Fahrzeiten nach HAFAS,das wir auf unseren Dienst-PDAs drauf haben.

Beitrag von **Boris Merath** » 14 Jan 2009, 21:40

Benicarlo @ 14 Jan 2009, 21:30 hat geschrieben: Fahrplanmitteilung gab es diesmal nicht,aufgrund der flächendeckenden Auswirkungen auch kaum noch möglich.Stattdessen wie oben schon angemerkt,Fahrzeiten nach HAFAS,das wir auf unseren Dienst-PDAs drauf haben.

Kann man das denn so ohne weiteres so festlegen?

Benicarlo · Beitrag von **Benicarlo** » 14 Jan 2009, 21:49

Kann man das denn so ohne weiteres so festlegen?

Man hat es halt gemacht.Die Alternative wäre gewesen,bis morgen früh zu diktieren

Nee,Spaß beiseite,bei mehreren hundert Zügen deutschlandweit(grobe Schätzung) ist das schlicht nicht mehr möglich.Man braucht ja jeweils eine Einzelsprechverbindung und es ist in der Betriebszentrale nur eine Stelle,die sowas machen kann,der Fahrplan würde komplett zusammenbrechen.Wie das rechtlich aussieht,kann ich nicht beurteilen,ich glaube nicht,daß solch ein Fall vorgesehen ist...

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 15 Jan 2009, 01:01

Und was lernt man jetzt aus diesem Ereignis?

BajK · Beitrag von **BajK** » 15 Jan 2009, 01:10

Rohrbacher @ 15 Jan 2009, 01:01 hat geschrieben: Und was lernt man jetzt aus diesem Ereignis?

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die wegen so einem kleinen Zwischenfall irgendwas ändern oder besser absichern werden?!

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 15 Jan 2009, 01:13

Ensign Joe @ 15 Jan 2009, 01:10 hat geschrieben: Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die wegen so einem kleinen Zwischenfall irgendwas ändern oder besser absichern werden?!

denk ich schon

dieser "kleine Zwischenfall" dürfte die Bahn nämlich ziemlich viel Geld kosten.....

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 15 Jan 2009, 01:54

Ensign Joe @ 15 Jan 2009, 01:10 hat geschrieben:Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die wegen so einem kleinen Zwischenfall irgendwas ändern oder besser absichern werden?!

Ich meine doch nicht die Bahn, so blöde Fragen stell' ich doch jetzt auch nicht.

Ich meine den Fahrgast. Hallo, bei uns gibt sich das Bild so: Fahrgäste werden zwei Stunden in brennenden Zügen festgehalten (so erzählt man es sich), man kann keine Fahrkarten mehr kaufen, bundesweit sind Züge zu spät, die Bahn ist eh doof, vergleiche mal allein auf den ersten Blick ein deutsches Marken-Autohaus und einen DB-Bahnhof, es gibt seit gestern (?) über Nacht eine Verschrottungspauschale für 9 (!!!!!) Jahre alte Autos, weil man (vorzeitig) neue kaufen soll, dass die Wirtschaft dieses Jahr nicht abkackt, sondern erst nächstes. Da ist aber die Bundestagswahl schon vorbei... Ist das alles Zufall? Nein, es gibt keine Zufälle. Also, was sollen wir wohl tun? Wer braucht welche Prospekte?

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 15 Jan 2009, 08:32

Boris Merath @ 14 Jan 2009, 21:30 hat geschrieben: Edit: Ich wollte eigentlich sagen, dass man inzwischen wohl keine Buchfahrpläne mehr sondern nur noch Ersatzfahrpläne dabeihat, weils mit den Buchfahrplänen die Probleme nicht gegeben hätte.

Hmmm, Ersatzfahrplan ist soweit bekannt. Aber was steht im Buchfahrplan denn zusätzlich drin? :unsure:

423-Treiber · Beitrag von **423-Treiber** » 15 Jan 2009, 08:36

Benicarlo @ 14 Jan 2009, 21:30 hat geschrieben: Fahrplanmitteilung gab es diesmal nicht,aufgrund der flächendeckenden Auswirkungen auch kaum noch möglich.Stattdessen wie oben schon angemerkt,Fahrzeiten nach HAFAS,das wir auf unseren Dienst-PDAs drauf haben.

Mit Dienst-PDAs sieht es beim Fernverkehr aber schlecht aus, doch da ist man dann wohl mit den IRP-Faltblättern gefahren oder wie?