Überqueren von Gleisen

ropix · Beitrag von **ropix** » 02 Apr 2006, 22:05

Wir hatten hier im Forum doch vor längerer Zeit mal das Thema BÜ Höhenkirchen-Siegertsbrunn. Da hat sich leider auch nichts geändert, zweimal an diesem BÜ ergab fast 30 Personen die rübergerannt sind, bei geschlossenen Schranken. Das sind mehr, als in den Zeiten wo die Schranke offen war den BÜ überquert haben

gmg · Beitrag von **gmg** » 03 Apr 2006, 06:21

tra(u)mmann @ 1 Apr 2006, 09:37 hat geschrieben:

Gestern (eigentlich heute früh um 1:00) war bei "Domian" („WDR 1live“, „WDR 3 Fernsehen“, „1 Festival Fernsehen“) ein Wahnsinniger, der sich zusammen mit Kumpels den Kick sucht, im letzten Moment vor einem herannahenden Zug wegzuspringen. Er ist 24 Jahre alt, ein Alter, bei dem man annehmen sollte, dass das Gehirn entsprechend weit entwickelt ist.

Kennt ihr den film "Stand by me"? Dort machen das auch welche und nennen es (in der deutschen fassung versteht sich) "Zugausweichen".

tra(u)mmann · Beitrag von **tra(u)mmann** » 03 Apr 2006, 09:16

gmg @ 3 Apr 2006, 06:21 hat geschrieben: Kennt ihr den film "Stand by me"? Dort machen das auch welche und nennen es (in der deutschen fassung versteht sich) "Zugausweichen".

Ich denke, Züge können nicht ausweichen? Nein, halt, war ein Scherz.

glemsexpress · Beitrag von **glemsexpress** » 03 Apr 2006, 16:37

mellertime @ 2 Apr 2006, 15:48 hat geschrieben:Da möchte ich aber ein Foto sehen, bevor ich das glaube.

Auf www.Bahnbilder.de gibts ein Paar Fotos
In Forbach
In Weisenbach (Sicht leider etwas versperrt)

FloSch · Beitrag von **FloSch** » 03 Apr 2006, 19:10

glemsexpress @ 3 Apr 2006, 16:37 hat geschrieben: Auf www.Bahnbilder.de gibts ein Paar Fotos
In Forbach
In Weisenbach (Sicht leider etwas versperrt)

Wo sind da ungesicherte Bahnübergänge ohne jegliche Warnung oder hab ich was falsch verstanden?

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 03 Apr 2006, 19:43

Dol-Sbahn @ 23 Mar 2006, 19:26 hat geschrieben: Ich habe dieses Topic dank Suchfunktion rausgefischt.

Auch wenn man am Rand der Gleis geht, könnte zu tödliche Verhängnis kommen wie hier:

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,406282,00.html

KRRRRR!! Solchen Hornochsen sollten man von den Gleisen bzw. der Gleisnähe fernhalten!! Und wann bitteschön ist die Vibration zu spüren? Ja, richtig, erst bei einer Vorbeifahrt des Zuges!! Nur da wo das Gewicht der Räder auf den Schienen lastet, entstehen aufgrund ihrer "Unrundlauf" Erschütterungen, die man unmittelbar spürt, wenn die Räder vorbei kommen, nur ist das nicht überall so, heutzutage ist die Trasse so gebaut, daß sie auch bei höchster Geschwindigkeit gar nicht erst vibrieren.

FloSch @ 3 Apr 2006, 19:10 hat geschrieben:Wo sind da ungesicherte Bahnübergänge ohne jegliche Warnung oder hab ich was falsch verstanden?

Bei ganauer Betrachtung fehlen die Sicherungssignalanlagen für die Fußgänger, das vor einem herranahenden Zug warnen soll. Die Geländer -auch wenn sie die Menschen in "Schlangenlinien" zu gehen zwingen- allein reichen leider nicht aus.

143 094-1 · Beitrag von **143 094-1** » 03 Apr 2006, 20:14

KRRRRR!! Solchen Hornochsen sollten man von den Gleisen bzw. der Gleisnähe fernhalten!! [/b]

Ausnahmsweise bedingte Zustimmung, auch wenn das, was passiert ist, schrecklich ist.

Und wann bitteschön ist die Vibration zu spüren? Ja, richtig, erst bei einer Vorbeifahrt des Zuges!! Nur da wo das Gewicht der Räder auf den Schienen lastet, entstehen aufgrund ihrer "Unrundlauf" Erschütterungen, die man unmittelbar spürt, wenn die Räder vorbei kommen, nur ist das nicht überall so, heutzutage ist die Trasse so gebaut, daß sie auch bei höchster Geschwindigkeit gar nicht erst vibrieren.

Leider völlig falsch, aber eine nette Idee. Störungen einer Oberfläche breiten sich wellenförmig in alle Richtungen vom Zentrum der Störung weg aus. Vgl. Störung einer ruhenden Wasseroberfläche. Beispiel für Störungen der Erdoberfläche wären Erdbebenwellen. Ein fahrender Zug verursacht sogar sehr deutliche Störungen der Erdoberfläche, Messungen können dadurch beispielsweise auch in großer Entfernung noch empfindlich gestört werden. "Auf" Vibrationen würde ich mich allerdings nicht verlassen bei Annäherung eines Zuges, da könnte man genausogut nach dem Wetter gehen.

Bei ganauer Betrachtung fehlen die Sicherungssignalanlagen für die Fußgänger, das vor einem herranahenden Zug warnen soll.

Sicherungsanlagen sind an den Fußgängern serienmäßig mobil montiert, nannte man einst "Augen", "Ohren" und ein drehbarer Hals.

Wo sind da ungesicherte Bahnübergänge ohne jegliche Warnung oder hab ich was falsch verstanden?

Nirgends, aber manche Leute können nicht zwischen "Bahnübergängen" und "höhengleichen Bahnsteigzugängen" unterscheiden. Überwege mit solchem Geländerverhau sind natürlich auch auf Hauptbahnen zugelassen. Gesichert sind die Überwege (ich sage bewußt nicht "Bahnübergänge") wegseitig durch den Irrgarten, der Schienenverkehr hat immer Vorrang, da es auf den Schildern so festgelegt ist. Andreaskreuze mit der Bedeutung "Schienenverkehr hat Vorrang wenn er sich diesen erzwingt" sind ja nicht vorhanden.

tra(u)mmann · Beitrag von **tra(u)mmann** » 05 Apr 2006, 02:09

Heute früh gab's bei der Call-in-Talkshow Domain (im Radio auf WDR 1 LIVE, im TV auf WDR 3 und Eins Festival) ein Bahnhofsgeschichten-Special. Dabei war ein Anrufer, der seinen Kumpel verloren hat, als man dessen Handy am Bahnsteig rauben wollte. Im Gerangel stürzte er aufs Gleis und wurde von einem Güterzug tödlich verletzt. Eventuell wurde er vom Räuber auch mit Absicht aufs Gleis gestoßen, was aber nicht nachgewiesen werden konnte. Der Täter bekam zwei Jahre Jugendhaft.

Wer die Sendung verpasst hat und reinhören will - sie kann man in wenigen Tagen auf

http://www.nachtlager.de

als MP3 oder OGG downloaden.

Die anderen Bahnhofsgeschichten drehen sich übrigens größtenteils um Prostitution und Drogen. Auch ziemlich erschütternd.

gmg · Beitrag von **gmg** » 05 Apr 2006, 05:13

tra(u)mmann @ 5 Apr 2006, 02:09 hat geschrieben: Dabei war ein Anrufer, der seinen Kumpel verloren hat, als man dessen Handy am Bahnsteig rauben wollte. Im Gerangel stürzte er aufs Gleis und wurde von einem Güterzug tödlich verletzt. Eventuell wurde er vom Räuber auch mit Absicht aufs Gleis gestoßen, was aber nicht nachgewiesen werden konnte. Der Täter bekam zwei Jahre Jugendhaft.

Das hat zwar nicht mehr viel mit dem Thema "Ueberqueren von Gleisen" zu tun, aber mich wuerde interessieren, wegen was der Taeter verurteilt wurde. Fahrlaessige Toetung? Wenn ihr mich fragt, war das Absicht. Ich habe zwar auch mal eine Schlaegerei gesehen, bei der jemand aufs gleis geraten ist, das war aber nachts auf einer eingleisigen Strecke, wo der einzige zug mit dem noch zu rechnen war, die letzte S- Bahn war, auf die alle warteten. Waere der damals ueberfahren worden, haette ich ja noch verstanden wenn man sagt, es war keine absicht. Wenn man aber jemanden so schlaegt, dass die Gefahr besteht, dass er aufs gleis faellt, und das Ganze dann auch noch wo stattfindet, wo man mit Zuegen rechnen muss und sich dann auch schon ein lauter Gueterzug ankuendigt, ist das fuer mich eindeutig ein mordversuch oder in diesem fall ein Mord. Hat der Freund denn auch erzaehlt, was der Tf ausgesagt hat?
Das Schlimmste ist aber, dass es ja Leute gibt, die andere nicht nur wegen eines Handies vor den zug stoßen sondern ganz ohne Grund. so wie damals diser Ugor in HH.
wegen solchen Leuten beobachte ich immer, was sich hinter mir abspielt wenn ich beim Einfahren des zuges nahe am Gleis stehe.

Dave · Beitrag von **Dave** » 05 Apr 2006, 16:23

Was die Sicherungsanlagen entlang der AVG-Stadtbahnstrecken angeht: Ich weiß, dass die manche hier sehr beschäftigen. Auf den ersten Blick sehen manche Anlagen nicht so sicher aus, trotzdem entsprechen sie den neuesten strengsten Vorschriften. Je nach Ort und Lage des Bahnsteigzugangs gelten andere Standarts. Diese höhengleichen Bahnsteigzugänge darf die AVG auf Hauptstrecken nur in Bahnhöfen verbauen, in denen alle Züge halten und deswegen sowieso mit verminderter Geschwindigkeit verkehren. Je nach dem ob sich der Überweg vor oder nach dem Haltepunkt des Zuges befindet gelten andere Standarts. So konnte in Öhringen sogar ein Niveaugleicher Übergang ohne Blinklichtanlage und Umlaufsperren nur mit Andreaskreuzen realisiert werden, weil alle herannahenden Züge vor dem Übergang halten müssen.
Grüße, Dave

tra(u)mmann · Beitrag von **tra(u)mmann** » 05 Apr 2006, 16:56

gmg @ 5 Apr 2006, 05:13 hat geschrieben: Das hat zwar nicht mehr viel mit dem Thema "Ueberqueren von Gleisen" zu tun, aber mich wuerde interessieren, wegen was der Taeter verurteilt wurde. Fahrlaessige Toetung? Wenn ihr mich fragt, war das Absicht. Ich habe zwar auch mal eine Schlaegerei gesehen, bei der jemand aufs gleis geraten ist, das war aber nachts auf einer eingleisigen Strecke, wo der einzige zug mit dem noch zu rechnen war, die letzte S- Bahn war, auf die alle warteten. Waere der damals ueberfahren worden, haette ich ja noch verstanden wenn man sagt, es war keine absicht. Wenn man aber jemanden so schlaegt, dass die Gefahr besteht, dass er aufs gleis faellt, und das Ganze dann auch noch wo stattfindet, wo man mit Zuegen rechnen muss und sich dann auch schon ein lauter Gueterzug ankuendigt, ist das fuer mich eindeutig ein mordversuch oder in diesem fall ein Mord. Hat der Freund denn auch erzaehlt, was der Tf ausgesagt hat?
Das Schlimmste ist aber, dass es ja Leute gibt, die andere nicht nur wegen eines Handies vor den zug stoßen sondern ganz ohne Grund. so wie damals diser Ugor in HH.
wegen solchen Leuten beobachte ich immer, was sich hinter mir abspielt wenn ich beim Einfahren des zuges nahe am Gleis stehe.

Der Kumpel hat sogar ein wenig zu Gunsten des Täters ausgesagt, da er es als Rangelei gesehen hat und keinen Vorsatz beobachtet hat. Aber auch, wenn man den Kumpel bei so etwas verliert, muss man natürlich bei der Wahrheit bleiben. Er zeigt sogar Größe, wenn er das so aussagt. Die meisten anderen hätten das anders beschrieben, um Rache zu üben. Damit wir uns nicht missverstehen, mit dem Täter zeige ich keine Sympathie. Alleine schon wegen eines dummen Handys am Bahnsteig eine Rangelei anzufangen, ist hochgradig kriminell. Aber Mord ist es halt nicht. Raub und dabei den Tod billigend in Kauf nehmen, dürfte es schon eher treffen.

Was das :offtopic: angeht: Einen Thread mit "Raub am Bahnsteig mit Todesfolge" habe ich nicht gefunden und bevor ich einen neuen aufmache...

gmg · Beitrag von **gmg** » 20 Apr 2006, 17:42

Letzten Samstag habe ich einen Tf gesehen, der an der Hackerbrücke etwa auf Höhe der Taubenversammlung quer über das halbe Bahngelände gelaufen ist. Vielleicht musste er zu einer Lok. Jedenfalls sah das Ganze für mich etwas unseriös aus und jetzt würde ich gerne mal wissen, ob ein Tf sowas darf

tauRus · Beitrag von **tauRus** » 22 Apr 2006, 01:12

gmg @ 20 Apr 2006, 17:42 hat geschrieben: Letzten Samstag habe ich einen Tf gesehen, der an der Hackerbrücke etwa auf Höhe der Taubenversammlung quer über das halbe Bahngelände gelaufen ist. Vielleicht musste er zu einer Lok. Jedenfalls sah das Ganze für mich etwas unseriös aus und jetzt würde ich gerne mal wissen, ob ein Tf sowas darf

Ja das darf er, wenn er auch vielleicht nicht den vorgeschriebenen Dienstweg eingehalten hat.
Aber auf jeden Fall kein Grund um sich als Hilfssheriff zu betätigen!

OFV · Beitrag von **OFV** » 22 Apr 2006, 04:52

Ja das darf er, wenn er auch vielleicht nicht den vorgeschriebenen Dienstweg eingehalten hat.

Wenn es zur Ausübung seiner Tätigkeit als Eisenbahner gehört, darf er das - mit Warnweste. Aber ich sehe das auch so, dass man deswegen keinen Aufstand machen muss, das passiert warscheinlich zig mal am Tag auf Deutschlands Bahnanlagen. Und zudem wissen die Bahner selbst ganz gut was sie können und dürfen und was nicht.

tauRus · Beitrag von **tauRus** » 22 Apr 2006, 12:05

Er darf es auch ohne Warnweste nur wird er dann u.U. Probleme mit der EUK im Falle eines Unfalls etc. bekommen.

Tigerente290 · Beitrag von **Tigerente290** » 22 Apr 2006, 19:01

...und wenn das der BGS sieht, dürfen die einen sogar abkassieren.

luc · Beitrag von **luc** » 23 Apr 2006, 15:29

elchris @ 1 Apr 2006, 16:22 hat geschrieben:

Weills so schön passt:

Mein Vater hat mir neulich berichtet, dass in Pullach (S7) im Zuge der Verlegung von Fernwärmeleitungen auch gleich noch der Bahnhof auf Barrierefrei umgebaut werden soll, dazu soll es zwei neue Bü-Anlagen geben, jeweils mit Licht und HALBschranke, aber OHNE Gebimmel.

Ich sage: 2 Wochen (bis zum ersten Toten).

Etwas ähnliches wollten auch ein paar Bundestagasabgeordnete für Reutlingen Hbf, da die DB den höhengleichen Übergang ein paar Jahre vorher geschlossen hatte (wegen den vielen Gleisüberquerern). Sie wollten eine Art Anrufschranke, die in der Grundstellung geschlossen war und nur nach einem Anruf (in Karlsruhe???) geöffnet werden sollte. Die DB hat das abgelehnt, da viele über die geschlossene Schranke laufen würden, womit sie meiner Meinung auch recht hat. Mittlerweile hat Reutlingen Hbf übrigens Aufzüge... .
Wieviele diesen höhengleichen Übergang in Pullach unerlaubt benutzen werden, hängt, denke ich, von der Lage dieses Hps ab. In Hechingen ist so ein (vom dort noch vorhandenen FdL bedienter, da Handschranke) Übergang auch vorhanden, er wird wegen seiner wegeverlängernden Lage glücklicherweise kaum von Leuten unerlaubt benutzt.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 23 Apr 2006, 17:13

Tigerente290 @ 22 Apr 2006, 19:01 hat geschrieben: ...und wenn das der BGS sieht, dürfen die einen sogar abkassieren.

Nur die dürfen ihrerseits nicht auf Bahnanlagen so einfach rumlaufen.

chris232 · Beitrag von **chris232** » 23 Apr 2006, 19:50

ET 423 @ 23 Apr 2006, 17:13 hat geschrieben: Nur die dürfen ihrerseits nicht auf Bahnanlagen so einfach rumlaufen.

Sprich: Der Tf haut einfach schnell genug ab, wenn sie hinterherlaufen droht er damit, das zu petzen usw.

Tigerente290 · Beitrag von **Tigerente290** » 23 Apr 2006, 22:57

Ja, aber Polizei und BGS dürfen ohne Warnweste in die Bahnanlagen, das ist der kleine aber feine Unterschied.

gmg · Beitrag von **gmg** » 24 Apr 2006, 09:39

tauRus @ 22 Apr 2006, 01:12 hat geschrieben: Ja das darf er, wenn er auch vielleicht nicht den vorgeschriebenen Dienstweg eingehalten hat.
Aber auf jeden Fall kein Grund um sich als Hilfssheriff zu betätigen!

Ich bin hier bestimmt der Letzte, der sich bei sowas als Hilfssheriff betätigt. Ich hatte eigentlich auch gemeint, ob er das so wie ich es beschrieben hatte, korrekt gemacht hat. Gibt es denn eine allgemein gültige Regel wie der vorgeschriebene Dienstweg wäre?

tauRus · Beitrag von **tauRus** » 24 Apr 2006, 14:16

Tigerente290 @ 23 Apr 2006, 22:57 hat geschrieben: Ja, aber Polizei und BGS dürfen ohne Warnweste in die Bahnanlagen, das ist der kleine aber feine Unterschied.

Ich denke aber nur bei "Gefahr im Verzug"? Da wird so ein "Vergehen" ja wohl eher nicht dazu zählen

Lustig ist es aber schon wenn die BGSler durch die Gleise laufen, getarnt wie sie sind - hatte mal ein im Gleis spielendes Kind in Regensburg gemeldet und 10 Minuten später sah man die ganzen Grünlinge durch die Gleise latschen

Tram Regbg ? · Beitrag von **Tram Regbg ?** » 24 Apr 2006, 19:16

Hi!

Aktuelles Negativ-Beispiel von heute aus Regensburg:

http://www.mittelbayerische.de/SID_a9685f4...rik=mz&id=64446

Gruss aus Regensburg

Hemmschuhleger · Beitrag von **Hemmschuhleger** » 24 Apr 2006, 20:06

Aktuelles Negativ-Beispiel von heute aus Regensburg:

Tja was soll man dazu noch sagen?
Jeder wie er´s verdient, klingt (komisch) hart, is aber so...

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 24 Apr 2006, 20:10

Tram Regbg ? @ 24 Apr 2006, 19:16 hat geschrieben:http://www.mittelbayerische.de/SID_a9685f4...rik=mz&id=64446

Abseits vom Bahnübergang? Wie bitte? Wie kann man da nur so blöd sein, oder hatten die Herrschaften den Alkohol intus?

Alex420-V160 · Beitrag von **Alex420-V160** » 24 Apr 2006, 21:38

Tram Regbg ? @ 24 Apr 2006, 19:16 hat geschrieben: Hi!

Aktuelles Negativ-Beispiel von heute aus Regensburg:

http://www.mittelbayerische.de/SID_a9685f4...rik=mz&id=64446

Gruss aus Regensburg

Ein weiteres Negativbeispiel war heute auch in Poing (siehe Störungschronik S-Bahn).

Tram Regbg ? · Beitrag von **Tram Regbg ?** » 25 Apr 2006, 17:16

DT810 @ 24 Apr 2006, 20:10 hat geschrieben:Abseits vom Bahnübergang? Wie bitte? Wie kann man da nur so blöd sein, oder hatten die Herrschaften den Alkohol intus?

Hi!

Ob Alkohol eine Rolle gespielt hat kann ich auch nicht beantworten. Was ich allerdings an der Sache nicht verstehe ist, das der PU laut Radiomeldung sich in der Nacht von Sonntag auf Montag abgespielt hat. Das Spitzenlicht müsste doch schon von weitem zu sehen gewesen sein.

Dummheit und Gleichgültigkeit sterben eben nie aus.

Gruss aus Regensburg

Beitrag Nummer: 100

Hemmschuhleger · Beitrag von **Hemmschuhleger** » 25 Apr 2006, 17:20

Das Spitzenlicht müsste doch schon von weitem zu sehen gewesen sein.

Da die Dame ja gestürzt ist, nehme ich an das die zwei in dem Moment gar nicht mehr auf Züge geachtet haben, da es ja bei älteren Leuten doch wahrscheinlich etwas mehr wehtut und sie somit erstmal abgelenkt vom Geschehen waren.

Tram Regbg ? · Beitrag von **Tram Regbg ?** » 25 Apr 2006, 17:58

Hemmschuhleger @ 25 Apr 2006, 17:20 hat geschrieben: Da die Dame ja gestürzt ist, nehme ich an das die zwei in dem Moment gar nicht mehr auf Züge geachtet haben, da es ja bei älteren Leuten doch wahrscheinlich etwas mehr wehtut und sie somit erstmal abgelenkt vom Geschehen waren.

Hi!

Laut Radiomeldung soll der Mann den nahenden Zug schon bemerkt haben. Aber da war es schon zu spät. Er hat noch versucht seine Frau von den Gleisen zu ziehen. Hat es aber nicht mehr geschafft.

Ansonsten geb ich dir Recht, dass man in einer solchen Situation an andere Dinge denkt, als an mögliche nahende Züge.

Gruss aus Regensburg

Hemmschuhleger · Beitrag von **Hemmschuhleger** » 25 Apr 2006, 19:03

Ansonsten geb ich dir Recht, dass man in einer solchen Situation an andere Dinge denkt, als an mögliche nahende Züge.

Also wenns mich im Gleisbereich auf der freien Strecke hinschmeißt dann würde ich glaube ich nicht an was anderes denken! Aber vielleicht ham die zwei ja schon vergessen wo sie sind...sind ( waren ) ja schon älter