Bombe im RE1/Dortmund HBF

Dol-Sbahn · Beitrag von **Dol-Sbahn** » 24 Aug 2006, 12:18

Irgendwie tickt es nicht richtig. Die Bombenanschlag in Deutschland war so geplant, dass es nicht hochgehen soll und es war möglicherweise eine Ablenkung. Da erste festgenommene Täter im August wieder nach Deutschland zurückgekommen war und zweite Täter hatte sich gestellt. Was solls? Da macht keiner gefährlichste Terroristen. Da steckt möglicherweise schon Verschwörung drin.

120 160-7 · Beitrag von **120 160-7** » 24 Aug 2006, 12:47

Verschwörung? Ablenkungsmanöver? :blink:

Nun mal langsam mit den jungen Pferdchen! :huh: Das hieße ja, dass die Bomben nie hochgehen sollten, obwohl sie sehrwohl hätten hochgehen können um damit von etwas anderem ablenken zu können. Von was denn bitte? Bisher war doch eher das Ziel von Anschlägen, auf etwas aufmerksam zu machen. <_<

Das war offenbar schlichtweg eine kleine Gruppe, die ihrem Frust über den Libanon-Konflikt Luft machen wollte, Bomben gebaut hat, die zwar recht einfach gebaut waren, aber wirkungsvoll hätten sein können und das ganze wie einen Anschlag der Bin Laden-Truppe aussehen lassen wollte (mit der Synchronisierung).

Ich glaube nicht, dass von denen noch eine nennenswerte Gefahr ausgeht.

(Auch hier lasse ich mich UNGERN eines besseren belehren!)

411'er · Beitrag von **411'er** » 24 Aug 2006, 13:07

120 160-7 @ 24 Aug 2006, 11:47 hat geschrieben:
Ich glaube nicht, dass von denen noch eine nennenswerte Gefahr ausgeht.

(Auch hier lasse ich mich UNGERN eines besseren belehren!)

Wenn die in 10 Jahren wieder aus dem Knast kommen, wer weiß was dann ist? :ph34r: :ph34r:

:unsure: :blink:

Dol-Sbahn · Beitrag von **Dol-Sbahn** » 24 Aug 2006, 14:38

120 160-7 @ 24 Aug 2006, 12:47 hat geschrieben: Nun mal langsam mit den jungen Pferdchen! :huh: Das hieße ja, dass die Bomben nie hochgehen sollten, obwohl sie sehrwohl hätten hochgehen können um damit von etwas anderem ablenken zu können. Von was denn bitte? Bisher war doch eher das Ziel von Anschlägen, auf etwas aufmerksam zu machen. <_<

Möchten Terroristen Welt wecken, dass Deutschland offiziell zu Feindland angehört ist? Soviel ich weiß, handeln viele Extremisten gegenüber Deutschland neutral. Siehe: Geiselnehmer, etc. US-Geisel wurde nicht einmal freigelassen, sondern getötet. Das ist ein Beispiel.

Terrorist plant ein Anschlag mit Motiv. Ich gehe davon aus, dass ganzes geplant ist, damit im Parlament mehr Einschnitte in Bürgerrechte ohne Problem zustimmen kann, spricht: Sicherheit.

Dritte: Seit dem Terroranschlag gegen USA am 11.September kommt es mehr Sicherheit/Maßnahme mit ohne Wirkung und wir leiden mehr. Siehe Getränkeverbot im Handgebäck Richtung USA/GB vor Sicherheitskontrolle. Damit profitieren vor allem Billigflieger wie easyjet, etc.: Getränkeverkauf im Flugzeug. Das war ein Beispiel von mir.

Vierte: Ich glaube, dass USA am 11.September dahin steckt um Irak als Grund der Terroranschlag Krieg zu schicken. Und jetzt gehen viele Bomben in Europa hoch, warum? Weil dort noch kein ähnliches Sicherheitsgesetz wie USA gibt und soll dann noch umgesetzt werden. Madrid zum Beispiel dient darum, Regierung zu stürzen. Das wollte keine Regierung und setzt Sicherheit als Vorrang.

PS: Das behaupte ich schon und hatte nicht geglaubt, dass ein Flieger gegen Pentagon gestürzt war.

tra(u)mmann · Beitrag von **tra(u)mmann** » 24 Aug 2006, 15:04

120 160-7 @ 24 Aug 2006, 12:47 hat geschrieben: Verschwörung? Ablenkungsmanöver? :blink:

Nun mal langsam mit den jungen Pferdchen! :huh: Das hieße ja, dass die Bomben nie hochgehen sollten, obwohl sie sehrwohl hätten hochgehen können um damit von etwas anderem ablenken zu können. Von was denn bitte? Bisher war doch eher das Ziel von Anschlägen, auf etwas aufmerksam zu machen. <_<

Das war offenbar schlichtweg eine kleine Gruppe, die ihrem Frust über den Libanon-Konflikt Luft machen wollte, Bomben gebaut hat, die zwar recht einfach gebaut waren, aber wirkungsvoll hätten sein können und das ganze wie einen Anschlag der Bin Laden-Truppe aussehen lassen wollte (mit der Synchronisierung).

Ich glaube nicht, dass von denen noch eine nennenswerte Gefahr ausgeht.

(Auch hier lasse ich mich UNGERN eines besseren belehren!)

Zustimmung. Inzwsichen gibt es die wildesten Verschwörungstheorien, von denen ich aber vergleichsweise wenig halte und die sich auch widersprechen. Ich sehe es auch so, dass die Bombe hätte hochgehen könnnen. Denn eine Bombe so zu bauen, dass sie ungefährlich trotz geeigneter Substanzen ist, bedarf auch eines Profis und hier waren offenbar keine Profis am Werk.

Das heißt, hätten die mutmaßlichen Täter willkürlich ein paar andere Parameter gewählt, wäre das Teil möglicherweise hochgegangen, eventuell war es auch generell geeignet, mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit zu explodieren. Damit ist die Tat, wenn die derzeit bekannten Daten so stimmen, durchaus mehrfacher Mordversuch (ohne rechtliche Bewertung meinerseits!).

Wichtige Anmerkung: Der obige Beitrag stellt keine Rechtsberatung dar, sondern gibt meine persönliche Meinung wieder.

tra(u)mmann · Beitrag von **tra(u)mmann** » 25 Aug 2006, 21:01

Teilgeständnis vom 2. mutmaßlichen Kofferbomber Dschihad Hamad

Dschihad Hamad hat gestanden, den Koffer im Zug platziert zu haben, will aber keine Kenntnis vom explosiven Inhalt gehabt haben. Der libanesische Innenminister vermutet dessen ungeachtet eine Verbindung Hamads zur Bin-Laden-Terrororganisation al-Qadi.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,433656,00.html

Mal ehrlich: Wenn mir jemand sagt, ich soll einen Koffer in einem Zug platzieren und dann das Weite suchen, wer wird da nicht misstrauisch?

pok · Beitrag von **pok** » 25 Aug 2006, 21:21

Misstrauisch mag ja sein... aber ob das ausreicht für eine Verurteilung.
Stellen wir uns mal vor, ein Bekannter von Dir wohnt in Koblenz, hat Dich besucht und dabei seinen Koffer vergessen.
Das fällt ihm auf und so ruft er Dich noch während der Fahrt an. Um kein Porto zahlen zu müssen und der Einfachheit halber, bittet er Dich, den Koffer einfach in den nächsten Zug zu stellen.. er würde dann am Zielbahnhof halt auf den nächsten Zug warten und den Koffer mitnehmen.

Jetzt könnte man misstrauisch werden... man könnte es aber auch für eine gute Idee halten, darauf vertrauen, dass der Freund schon nichts anstellen wird und den Koffer dort platzieren.
Tja... und nachdem man gefilmt wurde ist man ab sofort Tatverdächtiger und muss nun eine Story erzählen, man hätte den Koffer nur im Zug abstellen sollen und hätte keine Ahnung, was in dem Koffer sei.

Merkst was? Woher soll ein Richter wissen, ob es nun so oder so war? Kann man davon ausgehen, dass jeder immer darüber Bescheid weiß, was man da gerade transportiert? Unabhängig davon, was die Justiz dann als gegeben ansieht, wüsste ich keine Möglichkeit, dem Typen auf die Schnelle ein Mitwissen nachzuweisen.
Ich glaube auch, dass er wusste, was im Koffer war. Nachdem ich aber einen hoffentlich ehrlichen und funktionierenden Rechtsstaat schätze, muss ich genauso annehmen, dass er es nicht wusste und kann das Gegenteil nicht behaupten oder als gegeben ansehen. Darum hoffe ich darauf, dass wenn er es wusste, man es schafft, es ihm irgendwie nachzuweisen.

pok

tra(u)mmann · Beitrag von **tra(u)mmann** » 25 Aug 2006, 21:39

pok @ 25 Aug 2006, 21:21 hat geschrieben: Misstrauisch mag ja sein... aber ob das ausreicht für eine Verurteilung.
[...]
Nachdem ich aber einen hoffentlich ehrlichen und funktionierenden Rechtsstaat schätze, muss ich genauso annehmen, dass er es nicht wusste und kann das Gegenteil nicht behaupten oder als gegeben ansehen. Darum hoffe ich darauf, dass wenn er es wusste, man es schafft, es ihm irgendwie nachzuweisen.

Ich sehe das genau so. Ich wollte den Typ auch nicht vorverurteilen, sondern nur sagen, dass ich die Story stark anzweifle. So lange das nicht nachgewiesen ist und er nicht rechtskräftig veurteilt ist, gilt der Typ natürlich nicht unschuldig.

Dennoch: Solche Koffer-positionier-Aktionen dürften in der Praxis sehr selten sein. Außerdem, wer verlässt sich schon drauf, dass der Koffer nicht gestohlen wird? Oder, was auch sehr wahrscheinlich ist, als herrenloser Koffer gemeldet wird? Daher stinkt die Geschichte, sodass der Normalbürger hellhörig werden dürfte.

Dazu kommt das extrem hohe Gewicht des Koffers. Auch das hätte Hamad stutzig machen können.

Funktionierender Rechtsstaat? Derzeit ist der Typ ja im Libanon. Ob der ein funktionierendes Rechtssystem hat, weiß ich nicht. Ich glaube auch nicht, dass er ausgeliefert wird, da er ja Libanese ist.

Der Richter · Beitrag von **Der Richter** » 25 Aug 2006, 23:10

Es soll wohl noch eine dritte Verdächtige Person heute verhaftet worden sein.

in Konstanz

tra(u)mmann · Beitrag von **tra(u)mmann** » 25 Aug 2006, 23:10

Bombenalarm im ICE - Polizei stoppt Zug in Aschaffenburg
Bombe erweist sich als Attrappe

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,433672,00.html

[Edit - added]

Der Richter @ 25 Aug 2006, 23:10 hat geschrieben:Es soll wohl noch eine dritte Verdächtige Person heute verhaftet worden sein.

Gerade war auf n-tv sogar von einem vierten Verdächtigen die Rede.

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 25 Aug 2006, 23:12

Das wird langsam zu einer Hysterie!

143 094-1 · Beitrag von **143 094-1** » 25 Aug 2006, 23:23

DT810 @ 25 Aug 2006, 23:12 hat geschrieben: Das wird langsam zu einer Hysterie!

...die möglicherweise sogar die 20%-Regelung zu Fall bringt - und das wäre nicht einmal das schlechteste!

Der Richter · Beitrag von **Der Richter** » 25 Aug 2006, 23:23

tra(u)mmann @ 25 Aug 2006, 22:10 hat geschrieben: Bombenalarm im ICE - Polizei stoppt Zug in Aschaffenburg
Bombe erweist sich als Attrappe

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,433672,00.html

[Edit - added]

Gerade war auf n-tv sogar von einem vierten Verdächtigen die Rede.

Gerade war auf n-tv sogar von einem vierten Verdächtigen die Rede.

Und das wird wahrscheinlich auch wohl nicht der letzte gewesen sein. Leider...

glemsexpress · Beitrag von **glemsexpress** » 25 Aug 2006, 23:57

In Stuttgart und Region wird seit ein paar Tagen an allen Zugzielanzeigern (außer Hbf oben und Blätteranzeigen) ein Lauftext angezeigt der darum bittet, herrenlose Gepäckstücke den DB-Mittarbeitern oder der Polizei zu melden (Genauer Wortlaut: "Bitte melden sie herrenlose Gepäckstücke unseren Mitarbeitern oder der Polizei" oder so ähnlich). Die Anzeige der Unterwegsbahnhöfe geht dafür drauf. Wird der Unsinn auch in anderen Regionen betrieben?
Und vor allen: WIE LANGE NOCH?
Wenn man meint die Leute damit zu Quälen, dann kann man das auch an Schildern irgendwo wo´s auffällt hinhängen, aber nicht wichtige Infos durch so einen Müll überdecken den eh keiner beachtet.

Plochinger @ 25 Aug 2006, 23:23 hat geschrieben:...die möglicherweise sogar die 20%-Regelung zu Fall bringt - und das wäre nicht einmal das schlechteste!

Was meinst du Damit?

__________

Verfolgungsjagt mit Lok in Indien, Polizei ermittelt wegen Terroeverdachts

143 094-1 · Beitrag von **143 094-1** » 26 Aug 2006, 00:18

glemsexpress @ 25 Aug 2006, 23:57 hat geschrieben: Was meinst du Damit?

Momentan hockt bei uns auf 20% aller TAV-Züge der Prüfdienst drauf. Da man sich gerade in etwas hineinsteigert, ist diese Regelung nicht mehr wirklich praktikabel in den Augen mancher (war sie in meinen Augen nie). Daher brodelt gerade die Gerüchteküche.

tra(u)mmann · Beitrag von **tra(u)mmann** » 26 Aug 2006, 00:20

glemsexpress @ 25 Aug 2006, 23:57 hat geschrieben: In Stuttgart und Region wird seit ein paar Tagen an allen Zugzielanzeigern (außer Hbf oben und Blätteranzeigen) ein Lauftext angezeigt der darum bittet, herrenlose Gepäckstücke den DB-Mittarbeitern oder der Polizei zu melden (Genauer Wortlaut: "Bitte melden sie herrenlose Gepäckstücke unseren Mitarbeitern oder der Polizei" oder so ähnlich). Die Anzeige der Unterwegsbahnhöfe geht dafür drauf. Wird der Unsinn auch in anderen Regionen betrieben?
Und vor allen: WIE LANGE NOCH?
Wenn man meint die Leute damit zu Quälen, dann kann man das auch an Schildern irgendwo wo´s auffällt hinhängen, aber nicht wichtige Infos durch so einen Müll überdecken den eh keiner beachtet.

Bei so was sehe ich das noch eher ein. Die MVG verwendet ja gerne beim DFI die vierte Zeile für Infos, die entbehrlich sind. Speziell wenn darum gebeten wird, nicht in Wartehäuschen zu rauchen (was erfahrungsgemäß kaum jemand beeindruckt) und man dafür nicht weiß, wann der Bus kommt, da dieser in der vierten Zeile stehen würde und die ersten drei Zeilen sich lange Zeit nicht ändern, sodass dieser nicht nachrückt.

Sicherheit geht in den Augen der Bahn vor und bevor man Tausende Schilder aufstellt, nimmt man die Zugzielanzeiger. Deinen Ärger kann ich aber trotzdem nachvollziehen.

glemsexpress · Beitrag von **glemsexpress** » 26 Aug 2006, 00:48

tra(u)mmann @ 26 Aug 2006, 00:20 hat geschrieben:Bei so was sehe ich das noch eher ein. Die MVG verwendet ja gerne beim DFI die vierte Zeile für Infos, die entbehrlich sind. Speziell wenn darum gebeten wird, nicht in Wartehäuschen zu rauchen (was erfahrungsgemäß kaum jemand beeindruckt) und man dafür nicht weiß, wann der Bus kommt, da dieser in der vierten Zeile stehen würde und die ersten drei Zeilen sich lange Zeit nicht ändern, sodass dieser nicht nachrückt.

Da lob ich mir den Wechsel zwischen Abfahrtszeiten und Info (leider zur Zeit auch nur "Bitte vergessen sie ihr Gepäck nicht in Bussen Bahnen und Haltestellen"), wie es die SSB betreibt.

tra(u)mmann @ 26 Aug 2006, 00:20 hat geschrieben:Sicherheit geht in den Augen der Bahn vor und bevor man Tausende Schilder aufstellt, nimmt man die Zugzielanzeiger. Deinen Ärger kann ich aber trotzdem nachvollziehen.

Man könnte auch einfach Automatische durchsagen im 10 Minuten Abstand machen, die würde villeicht jemand beachten. Und wenn man die Anzeigen vollschreibt und mal wirklich was wichtiges Angezeigt werden soll (z.B. die Sperrung des Nordbahnhofes an diesen Wochenende) dann wird der Lauftext nicht mehr beachtet und die Kunden sind die Leidtragenden.

pok · Beitrag von **pok** » 26 Aug 2006, 09:25

DT810 @ 25 Aug 2006, 23:12 hat geschrieben: Das wird langsam zu einer Hysterie!

naja,... es ist ja wohl keine Hysterie, wenn man feststellt, dass weitere Personen mit den Anschlägen in Verbindung stehen (könnten), und man entsprechend ermittelt. Ich glaube kaum, dass die Polizei aus Hysterie und Spaß festnehmend durch die Städte zieht.

Der Richter · Beitrag von **Der Richter** » 26 Aug 2006, 10:27

glemsexpress @ 25 Aug 2006, 22:57 hat geschrieben: Wird der Unsinn auch in anderen Regionen betrieben?

Morgen!

Also bei den SWB in Bonn wird das auch überall an den Anzeigen angezeigt, vor zwei Wochen hab ich auch schon ein paar Durchsagen gehört. Und in den Bahnhöfen Siegburg/Bonn, Bonn Hbf und Köln Hbf, sieht man auch überall die Anzeigen auf den Abfahrttafeln. Ich geh mal davon aus, dass die auch noch an vielen anderen Bahnhöfen angezeigt werden.

DispolokMaxi · Beitrag von **DispolokMaxi** » 26 Aug 2006, 10:50

Neben den Lauftexten an den Anzeigen, wird das auch in der Begrüßungsdurchsage in den Zügen durchgesagt (teilweise zumindest). Mit der Ergänzung, dass man auch "verdächtige Beobachtungen" melden soll. Schon desöfteren in bayerischen Regionalzügen gehört...

tra(u)mmann · Beitrag von **tra(u)mmann** » 26 Aug 2006, 11:14

Leicht Off-topic, soll aber zeigen, dass die Terrorgefahr nicht gebannt ist

US-Flug: Student mit Dynamit an Bord
Halbe Stange Dynamit im Koffer - Zündkapsel und Zündvorrichtung im Gepäck noch unbestätigt
Angeblich Souvenir - dem Studenten drohen bis zu 10 Jahre Knast

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,433687,00.html

tra(u)mmann · Beitrag von **tra(u)mmann** » 26 Aug 2006, 23:01

Haftbefehl gegen dritten mutmaßlichen Kofferbomber
Gegen einen dritten Verdächtigen, den gestern festgenommenen Syrer Fadi A. S. aus Konstanz, wurde heute Haftbefehl erlassen. Es soll eine enge Verbindung zu den beiden bereits in Haft befindlichen mutmaßlichen Kofferbombern Mohamad al-Hajdib und Dschihad Hamad bestehen.

Fadi werden u.a. eine Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung und mehrfacher versuchter Mord vorgeworfen.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,433740,00.html

Beitrag von **Boris Merath** » 26 Aug 2006, 23:53

Laut SZ hatte ein in die USA einwandernder Iraker eine "Penispumpe" im Gepäck, und hat auf die Frage was das ist mit "pump" geantwortet, derr Polizist hat aber "bomb" verstanden. Der Iraker wurde laut SZ zu 3 Jahren Gefängnis verurteilt. Fazit: Man sollte sich wohl genau überlegen ob man in die USA reißt...

gmg · Beitrag von **gmg** » 27 Aug 2006, 00:14

Boris Merath @ 26 Aug 2006, 23:53 hat geschrieben: Man sollte sich wohl genau überlegen ob man in die USA reißt...

Ich habe es mir genau überlegt und entschieden, dass ich kein zweites Mal hinfahre.
Nur was ist eine Penispumpe?

tra(u)mmann · Beitrag von **tra(u)mmann** » 27 Aug 2006, 00:35

gmg @ 27 Aug 2006, 00:14 hat geschrieben: Nur was ist eine Penispumpe?

Das ist das, was Mann braucht, wenn Mann nicht mehr kann. Durch Unterdruck wird eine Erektion erzeugt, die dann durch einen Ring gehalten wird.

Aber nicht darauf schließen. Ich besitze so ein Teil ausdrücklich nicht.

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 27 Aug 2006, 00:36

Boris Merath @ 26 Aug 2006, 23:53 hat geschrieben: Laut SZ hatte ein in die USA einwandernder Iraker eine "Penispumpe" im Gepäck, und hat auf die Frage was das ist mit "pump" geantwortet, derr Polizist hat aber "bomb" verstanden. Der Iraker wurde laut SZ zu 3 Jahren Gefängnis verurteilt. Fazit: Man sollte sich wohl genau überlegen ob man in die USA reißt...

Kann man da nicht genau hinhören, was man da sagt? Unter anderem kann man denn eigentlich nicht zw. "P" und "B" anhand der Lautgebung nicht unterscheiden? Wenn nicht, dann sollen sie mal die Hörgeräte beschaffen!

tra(u)mmann · Beitrag von **tra(u)mmann** » 27 Aug 2006, 00:43

DT810 @ 27 Aug 2006, 00:36 hat geschrieben: Kann man da nicht genau hinhören, was man da sagt? Unter anderem kann man denn eigentlich nicht zw. "P" und "B" anhand der Lautgebung nicht unterscheiden? Wenn nicht, dann sollen sie mal die Hörgeräte beschaffen!

Ich kenne die Geschicht so, dass der Typ aus Scham das Teil zur Bombe erklärt hat. Ich weiß aber nicht, welche Version nun wahr ist.

Es gibt noch eine andere Story. Da musste mal vor ein paar Jahren ein Deutscher im Flugzeug dringend aufs Klo und wurde beim Aufstehen vom Personal am Aufstehen gehindert, da die Maschine in Turbulenzen geaten war und Anschnallpflicht bestand.

Er musste aber sehr dringend und da das amerikanische Personal Personal "water closet" nicht verstand, deutete er auf seinen Schritt und sagte: "I'm exploding". Er soll festgenommen und in den USA inhaftiert worden sein, weil man an eine Bombe glaubte.

Daher, merke: Das WC heißt im Amerikanischen "rest room" und wenn man das weiß, kann man sich viel Ärger ersparen.

Rathgeber · Beitrag von **Rathgeber** » 27 Aug 2006, 04:06

DT810 @ 27 Aug 2006, 00:36 hat geschrieben:Kann man da nicht genau hinhören, was man da sagt? Unter anderem kann man denn eigentlich nicht zw. "P" und "B" anhand der Lautgebung nicht unterscheiden? Wenn nicht, dann sollen sie mal die Hörgeräte beschaffen!

Vielleicht hatte er einen frränggischen Agzend...

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 27 Aug 2006, 07:48

Ich bin ein Iraker, reise in Deutschland ein, ein Zöllner fragt mich, was im Koffer sei, es sähe aus wie irgendetwas, was das sei, dann anworte ich ihm: "I häwe a bomb' " (Was aber nicht mit der Bombe zu tun hat).

tra(u)mmann · Beitrag von **tra(u)mmann** » 28 Aug 2006, 00:37

Ein Fahrgast, der im RE von Mönchengladbach nach Koblenz unterwegs war, auf den eines der beiden Kofferbomben-Attentate scheiterte, fordert Schadensersatz. Er hat bereits einen Rechtsanwalt beauftragt, der auf Schadensatzrecht spezialisiert ist. Der Anwalt vertritt die Auffassung, dass möglicherweise ein Schadensersatzanrecht besteht, wenngleich die Bomben nicht explodierten.

http://www.presseportal.de/story.htx?nr=865522

Kommentar: Was ist damit gemeint? Wegen psychischer Schäden etwa?

Wichtige Anmerkung: Der obige Beitrag stellt keine Rechtsberatung dar, sondern gibt meine persönliche Meinung wieder.