JUHUluc @ 23 Oct 2006, 20:23 hat geschrieben: Wie der SWR in "BW Aktuell" berichtet hat, ist eine Realisierung des Projekts Stuttgart21 sehr unwahrscheinlich geworden, da der Bund die Wirtschaftlichkeitsrechnung überprüfen will. Bundesminister Tiefensee spricht von einem Defizit von 1,5 Mrd. €.
Ich wohne nicht im Raum Stuttgart, kann aber angesichts der Argumentatiion ein paar Anmerkungen nicht unterdrücken.D-Love @ 24 Oct 2006, 20:36 hat geschrieben:Die Planung und das Planfeststellungsverfahren für S21 haben bisher 300 Mio. € gekostet, die vom Bund gestern ausdrücklich gewünschte(!)Fortführung der Planung wird die DB weitere Millionen kosten.
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Schon allein dieser Zusammenhang zeigt, dass es für Stuttgart jetzt keine Alternative mehr gibt.
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Diese Sachlichkeit und Ehrlichkeit in der Auseinandersetzung vermisse von jeher bei den S21-Gegnern.
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...die dann auch über die Gäubahn in den Hbf kommen würde. Bei Betrachtung des geplanten Gleisplans (Seite 12, Abb.11 in der Broschüre) gibt das ziemliches Chaos.joh999 @ 25 Oct 2006, 14:35 hat geschrieben: Es soll, wie bei Stuttgart21 eine ICE-Linie über Flughafen geführt werden.
Das is klar und der Punkt, weshalb ich Kbf21 (siehe oben) nicht voll unterstütze.ChristianMUC @ 25 Oct 2006, 14:49 hat geschrieben: ...die dann auch über die Gäubahn in den Hbf kommen würde. Bei Betrachtung des geplanten Gleisplans (Seite 12, Abb.11 in der Broschüre) gibt das ziemliches Chaos.
Wenn ich von der Gäubahn komme, fädle ich mich über das schwarze Gleis zwischen den Gruppen B und C ein und lande dann idealerweise auf Gleis 9 (oberstes der C-Gruppe). Von dort aus fahre ich auf dem orangenen Gleis bis zum Pragtunnel.
In der Gegenrichtunnel müsste ich schon hinter dem Pragtunnel ausfädeln und das blaue Gleis nutzen, damit ich letztendlich in der B-Gruppe (Gleise 5-8) halten kann. Von der B-Gruppe zur Gäubahn komme ich dann nur, wenn ich entweder das schwarze Gleis nutze (welches ja auch der Gegenrichtung befahren wird) oder ich auf dem blauen zurück fahre und damit den Regionalverkehr, der das blaue Gleis nutzen sollte blockiere und die Gegenrichtung noch höhengleich kreuzen muss.
Auf der Gäubahn fahren heute 1-2 Züge pro Stunde, mit K21 villeicht 3-4. D.h. man hätte einen ca. 15 Minuten Takt. Dieser ist auf der kurten eingleisigen Strecke durchaus vertretbar (ich kenne 1-Gleisige Strecken die im 15 Minuten Takt befahren werden, und noch viel länger 1 Gleisig sind. Außerdem stehen ja auch noch die danebenliegenden Gleise zur Verfügung.ChristianMUC @ 25 Oct 2006, 14:49 hat geschrieben: ...die dann auch über die Gäubahn in den Hbf kommen würde. Bei Betrachtung des geplanten Gleisplans (Seite 12, Abb.11 in der Broschüre) gibt das ziemliches Chaos.
Wenn ich von der Gäubahn komme, fädle ich mich über das schwarze Gleis zwischen den Gruppen B und C ein und lande dann idealerweise auf Gleis 9 (oberstes der C-Gruppe). Von dort aus fahre ich auf dem orangenen Gleis bis zum Pragtunnel.
In der Gegenrichtunnel müsste ich schon hinter dem Pragtunnel ausfädeln und das blaue Gleis nutzen, damit ich letztendlich in der B-Gruppe (Gleise 5-8) halten kann. Von der B-Gruppe zur Gäubahn komme ich dann nur, wenn ich entweder das schwarze Gleis nutze (welches ja auch der Gegenrichtung befahren wird) oder ich auf dem blauen zurück fahre und damit den Regionalverkehr, der das blaue Gleis nutzen sollte blockiere und die Gegenrichtung noch höhengleich kreuzen muss.
Gut, wenn aber alle 15 Minuten ein Zug über die Gäubahn fährt, dann fällt die Gäubahn als Umleitung für die S-Bahn auch wegen dem eingleisigen Stück flach. Vom VCD-Konzept einer regelmäßigen S-Bahn über die Gäubahn (hier klicken) mal ganz zu schweigen.glemsexpress @ 25 Oct 2006, 16:25 hat geschrieben:Auf der Gäubahn fahren heute 1-2 Züge pro Stunde, mit K21 villeicht 3-4. D.h. man hätte einen ca. 15 Minuten Takt. Dieser ist auf der kurten eingleisigen Strecke durchaus vertretbar (ich kenne 1-Gleisige Strecken die im 15 Minuten Takt befahren werden, und noch viel länger 1 Gleisig sind. Außerdem stehen ja auch noch die danebenliegenden Gleise zur Verfügung.
Probleme sehe ich eher auf der Filderbahn und dort vor allem in Rohr (neue Auffahrten auf die Gäubahn dürften aber möglich sein).
Durch einen dichteren Block auf der Strecke sollte das auch gehen. Zur not lässt man ein paar S-Bahen in Vaihingen wenden. Damit ha man aber immer noch ein besseres Störungsbehebungskonzept als mit S21.DasBa @ 25 Oct 2006, 16:48 hat geschrieben:Gut, wenn aber alle 15 Minuten ein Zug über die Gäubahn fährt, dann fällt die Gäubahn als Umleitung für die S-Bahn auch wegen dem eingleisigen Stück flach. Vom VCD-Konzept einer regelmäßigen S-Bahn über die Gäubahn (hier klicken) mal ganz zu schweigen.
Interessant ist auch die Tatsache das mit S21 der Verkehr nach Horb über den S-Bahnhof abgewickelt werden soll...DasBa @ 25 Oct 2006, 16:48 hat geschrieben: Gerade wie man den Flughafenbahnhof anpassen will wäre aber interessant. Dort gibt es zur Zeit zwei 96cm-Bahnsteige, also können dort nur S-Bahnen halten. Da der Bf unter den Terminals liegt wird ein Ausbau schwer.
Den dichteren Block wirst du schon brauchen, um den fahrplanmäßigen Verkehr über die Gäubahn zu schleusen. Wenn bei einem ITF die Züge alle gleichzeitig im Hbf ankommen sollen, müssen sie ja zumnidest ab Rohr hintereinander herfahren, dann wird's aber wieder für die S-Bahn eng. Ob man auf der Gäubanh die Blöcke überhaupt noch verdichten kann, frag' ich mich übrigens auch noch. Vielleicht kann da einer der Experten was zu sagen. Nicht zu vergessen ,dass der VCD auch noch Neigetechnik-Züge die Strecke entlangschicken will, die dann auch noch irgenwie da rein passen müssen.glemsexpress @ 25 Oct 2006, 17:09 hat geschrieben:Durch einen dichteren Block auf der Strecke sollte das auch gehen. Zur not lässt man ein paar S-Bahen in Vaihingen wenden. Damit ha man aber immer noch ein besseres Störungsbehebungskonzept als mit S21.
glemsexpress @ 25 Oct 2006, 17:09 hat geschrieben:Interessant ist auch die Tatsache das mit S21 der Verkehr nach Horb über den S-Bahnhof abgewickelt werden soll...
Ein ITF plant meines Wissens keiner der beiden kontrahenten. Das währe auch wegen Trassenkonflikten mit der S1 gar nicht möglich (oder man Reißt eine Lücke in den 15min Takt was aber wohl kaum gewünscht sein dürfte). Ich denke das mit K21 die auch nur so 3-4 Züge pro Stunde über die Gäubahn fahren werden und so mehr als genug platz für die S-Bahnen sein wird.DasBa @ 25 Oct 2006, 18:55 hat geschrieben: Wenn bei einem ITF die Züge alle gleichzeitig im Hbf ankommen sollen, müssen sie ja zumnidest ab Rohr hintereinander herfahren, dann wird's aber wieder für die S-Bahn eng. Ob man auf der Gäubanh die Blöcke überhaupt noch verdichten kann, frag' ich mich übrigens auch noch.
Der VCD will die ICE die am Flughafen halten in 1-Fachtraktion fahren lassen, so dass sie an die Bahnsteige am Flughafen passen würden. Und noch so eine kleine Info, die ich gestern vergessen habe zu erwähnen: Das niedrigste Fußbrett beim ICE hat eine höhe von ca. 75 cm. Und das heißt ein aussteigen aus den ICE am 96cm Bahnsteig ist möglich, man muss nur wieder nach oben steigen. Beim DoSto und beim 425.3 wird´s aber wieder kompliziert. Und der DoSto sowie der 425.3 müssen bei S21 über die S-Bahn Station, bei K21 aber nicht.DasBa @ 25 Oct 2006, 18:55 hat geschrieben:Zumal man für eine ICE-Linie Müchen-Karlsruhe, wie sie im VDC-Konzept enthalten ist wohl unwesentlich längere Züge bräuchte, als für Stuttgart-Zürich. 200 m zusätzlicher, niedriger Bahnsteig könnte ich mir noch im für den zweigleisigen Ausbau vorbereiteten Stück unterm Flughafen vorstellen, aber 400m, ich weiß net.
Gut, aber damit würdest du einen zusätzlichen Engpass schaffen. Außerdem kannst du die heutigen Fahrpläne wegen der massiven Änderungen, die sich für die S-Bahn ergeben würden (Ringschluss S3), eh vergessen.glemsexpress @ 26 Oct 2006, 16:34 hat geschrieben:Ich hab mir mal die Sache gestern genauer durchgespielt:
Wenn man die heutige S2/S3 bedienung zum Flughafen
Der VCD will einen ITF. Steht so in der Broschüre zu K21. Einer der Hauptgründe, weswegen sie dagengen sind ist doch, dass ein ITF mit S21 nicht möglich wäre.glemsexpress @ 26 Oct 2006, 16:34 hat geschrieben:Ein ITF plant meines Wissens keiner der beiden kontrahenten. Das währe auch wegen Trassenkonflikten mit der S1 gar nicht möglich (oder man Reißt eine Lücke in den 15min Takt was aber wohl kaum gewünscht sein dürfte). Ich denke das mit K21 die auch nur so 3-4 Züge pro Stunde über die Gäubahn fahren werden und so mehr als genug platz für die S-Bahnen sein wird.
Ja, aber wie. Rein rechnerisch liegt der eingleisige Abschnitt für die S-Bahnen im Grundtakt nicht kritisch. Sobald aber eine S-Bahn zu spät aus Vaihingen oder vom Hbf kommt, oder sich ein RE/ICE erdreistet, aufzutauchen, ist warten angesagt. Den Fahrplan kann man bei Gäubahn-Umleitungen vergessen. Ich weiß, mit S21 wird alles viel schlimmer.glemsexpress @ 26 Oct 2006, 16:34 hat geschrieben:Und noch ne Kleine Anmerkung: Heute ist die einfädelung der Gäubahn auch eingleisig - und zwar richtig eingleisig ohne die Möglichkeit auf ein anders Gleis auszuweichen. Und der Umleiterverkehr geht trotzdem vonstatten.
In seiner Broschüre zu K21 will der VCD durchaus Nahverkehrszüge aus Tübingen über den Flughafen schicken. Steht auf Seite 17.glemsexpress @ 26 Oct 2006, 16:34 hat geschrieben:Der VCD will die ICE die am Flughafen halten in 1-Fachtraktion fahren lassen, so dass sie an die Bahnsteige am Flughafen passen würden. Und noch so eine kleine Info, die ich gestern vergessen habe zu erwähnen: Das niedrigste Fußbrett beim ICE hat eine höhe von ca. 75 cm. Und das heißt ein aussteigen aus den ICE am 96cm Bahnsteig ist möglich, man muss nur wieder nach oben steigen. Beim DoSto und beim 425.3 wird´s aber wieder kompliziert. Und der DoSto sowie der 425.3 müssen bei S21 über die S-Bahn Station, bei K21 aber nicht.
Keine Ahnung, aber bis 20XX kann sich der Fahrzeugeinsatz noch zig mal ändern. Ich würde es jedenfalls anzeifeln, dass vom 96cm-Bahnsteig ein bequemer Einstieg in irgenwelche Fahrzeige außer 420, 423 und x-Wagen möglich ist. Selbst wenn die unterste Stufe nur 75 cm hat, ergäbe sich doch eine recht große Lücke. Aber, dass muss man sagen, das Problem hätte man auch mit der Gäubahn bei S21.joh999 @ 26 Oct 2006, 20:43 hat geschrieben: ja. Nur fahrn nach [acronym title="TT: Tübingen Hbf <Bf>"]TT[/acronym] 2. Gt. Dostos. da hat doch die untere Stufe im Wageninnern auch 75cm, oder?
Das ein Noterstzangebot in der Regel nicht der Qualität der Normalbedienung entspricht ist ja klar. Aber wie du selbst schreibst wird das mit S21 noch schlimmer.DasBa @ 26 Oct 2006, 18:02 hat geschrieben:Ja, aber wie. Rein rechnerisch liegt der eingleisige Abschnitt für die S-Bahnen im Grundtakt nicht kritisch. Sobald aber eine S-Bahn zu spät aus Vaihingen oder vom Hbf kommt, oder sich ein RE/ICE erdreistet, aufzutauchen, ist warten angesagt. Den Fahrplan kann man bei Gäubahn-Umleitungen vergessen. Ich weiß, mit S21 wird alles viel schlimmer.
Das ist machbar und zwar mittels Klapptrittstufen. Für die Rollstuhlfahrer gibt es eine Möglichkeit: Der höhenverstellbare Boden am Tür.glemsexpress @ 27 Oct 2006, 22:28 hat geschrieben: [TRÄUM] Wer weiß, villeicht kommen auch irgendwann Züge, die sich an die jeweilige Bahnsteighöhe anpassen können [/TRÄUM]
Sorry, das versteh' ich jetzt nicht. Meinst du als Ersatz für 420/423? 425 und 426, die ja in Stuttgart schon fleißig unterwegs sind haben die 76cm, mit der zusätzlichen Stufe für 55cm-Bahnsteige. Waiblingen und Winnenden haben mehr als eine Bahnsteigkante pro Richtung, so dass man Banhsteige verschiedener Höhen bauen könnte (Winnenden: 2 Gleise S-Bahn, 1 Gleis für den Rest, Waiblingen Richtung Schorndorf das selbe, nur Richtung Backnang geht's nicht so einfach). Im S-Bahnnetz sind große Teile (etwas weniger als die Hälfte? :unsure:) schon auf die 96cm gebracht worden. Ich denke, bevor man das zurückbaut, erhöht man die übrigen Bahnsteige.glemsexpress @ 27 Oct 2006, 22:28 hat geschrieben:Noch was zu den 96 Bahnsteigen:
In S wird man früher oder später (schon alleine wegen Waiblingen und Winnenden) Züge kaufen müssen, die eine einstiegshöhe von 76cm haben (und so auch an 96cm Bahnsteigen halten können). Das würde aber einen ausbau der Bahnsteige entlang der Reststrecke auf mindestens 55cm erfoderlich machen.
[TRÄUM] Wer weiß, villeicht kommen auch irgendwann Züge, die sich an die jeweilige Bahnsteighöhe anpassen können [/TRÄUM]
