Allgemeine Diskussion über Politik in Deutschland

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tra(u)mmann

Beitrag von tra(u)mmann »

Rathgeber @ 15 Nov 2006, 12:11 hat geschrieben: Ach, der gute Jörges war auch schon origineller...
RTL aktuell meldete vorhin, dass die Information angeblich nicht erfunden ist, sondern aus CDU-Quellen stammt.

Der Hammer: Schröder soll Stoiber das Kanzleramt angeboten haben. Fast hätten wir doch einen "Ähhhh - vorwärts, Kameraden, wir müssen zurück"-Kanzler bekommen.
Rathgeber
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Beitrag von Rathgeber »

tra(u)mmann @ 15 Nov 2006, 20:21 hat geschrieben: Der Hammer: Schröder soll Stoiber das Kanzleramt angeboten haben. Fast hätten wir doch einen "Ähhhh - vorwärts, Kameraden, wir müssen zurück"-Kanzler bekommen.
So hätte das Stoiber wohl gerne gehabt - oder verwechselt er schon die EU-Kommission mit dem Kanzleramt? Ist ja beides sehr weit enfernt von München...
Aber anscheinend reicht es heutzutage schon, wenn Söder und Jörges das glauben, was Stoiber so daherstolpert...

Anstatt daß der Wolfratshauser Möchtegern-Staatsmann endlich zugibt, vor der Protestantin aus Ostdeutschland eingeknickt zu sein. Schröder hat an dem Wahlabend einen Auftritt hingelegt, um den ihn Stoiber heute noch beneidet...
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Südostbayer
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Beitrag von Südostbayer »

tra(u)mmann @ 15 Nov 2006, 20:21 hat geschrieben: RTL aktuell meldete vorhin, dass die Information angeblich nicht erfunden ist, sondern aus CDU-Quellen stammt.
Darin muss doch kein Widerspruch liegen ;)
tra(u)mmann

Beitrag von tra(u)mmann »

Na na, das wird ja immer besser:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/...,448856,00.html

Die SPD - eine neoliberale Partei, die den kalifornischen Kapitalismus predigt? Ist denn schon wieder Wahlkampf, der 1. April oder gar Faschingsendspurt?
tra(u)mmann

Beitrag von tra(u)mmann »

Stoiber: Egoshooter verbieten!

Der bayerische Ministerpräsident und CSU-Vorsitzende Dr. Edmund Stoiber (CSU, oh, einmal reicht es :D eigentlich), will den Amoklauf in Emsdetten als Anlass nehmen, einen erneuten Anlauf zum Verbot von Egoshootern zu nehmen. Das berichtet die Süddeutsche Zeitung in ihrer morgigen Ausgabe.

Quelle: Süddeutsche Zeitung vom 22.11.2006, Seite 34, Deutschlandausgabe

Kommentar: So ein Schmarren! Egoshooter dienen dem Aggressionsabbau und Training von Motorik und Konzentration oder einfach zur Unterhaltung, aber nicht zur Vorbereitung eines Amoklaufs. Ich habe Dutzende Nächte hindurch Egoshooter gespielt und fleißig Horrorfilme konsumiert. Und ich bin - Pazifist!

Dr. Stoiber sollte lieber seine Hausaufgaben beim Transrapid und Ladenschluss machen, als sich populistisch zum Thema Computerspiele zu äußern, einem Thema, das nicht das Thema seiner Generation ist. :angry:
ropix
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Beitrag von ropix »

Ob Ego-Shooter nun schlecht sind oder nicht sei mal dahingestellt. Dem Herrn Stoiber steht es aber wirklich nicht an darübre zu entscheiden, ob man sie hier im Land noch legal oder nur noch (was sowieso die merhheit tun dürfte) illegal spielt. Schwarzkopien kann der Herr Flugähganzschnellähhafen nämlich nicht verhindern. Aber vom Internet hat er sowieso wenig Ahnung.
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tra(u)mmann

Beitrag von tra(u)mmann »

ropix @ 21 Nov 2006, 20:57 hat geschrieben: Ob Ego-Shooter nun schlecht sind oder nicht sei mal dahingestellt. Dem Herrn Stoiber steht es aber wirklich nicht an darübre zu entscheiden, ob man sie hier im Land noch legal oder nur noch (was sowieso die merhheit tun dürfte) illegal spielt. Schwarzkopien kann der Herr Flugähganzschnellähhafen nämlich nicht verhindern. Aber vom Internet hat er sowieso wenig Ahnung.
Richtig. Nach einem Verbot von Egoshootern steigt der Reiz, solche zu spielen. Die Kids besorgen sich das Zeug dann einfach aus dem Internet. Dem Staat entgehen außerdem dann Steuereinnahmen, wenn man das Ganze im Ausland kauft oder sich illegal aus Tauschbörsen besorgt. Offizielle LAN-Parties werden ferner zu illegalen.

Verbote sind der falsche Weg. Vielmehr sollten auch ältere Erwachsene mal sich mit dem Thema Computerspiele beschäftigen.

Dr. Stoiber hat übrigens noch weniger Ahnung vom Internet als Dr. Helmut Kohl. Letztere sprach einmal im TV im Zusammenhang von Datenautobahnen von Stop-and-Go-Verkehr auf unseren Straßen. Ich habe mich fast selbst verletzt, so stark musste ich lachen.
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Beitrag von Rathgeber »

Es war klar, daß diese populistische Forderung wieder auf den Tisch kommt...
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Beitrag von ropix »

Rathgeber @ 22 Nov 2006, 00:23 hat geschrieben: Es war klar, daß diese populistische Forderung wieder auf den Tisch kommt...
sogar das ZDF hat im Heute-Jornal in relativ deutlichen Worten formuliert dass es schmarrn ist. Außerdem existieren die Verbote ja schon - FSK z.B.
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tra(u)mmann

Beitrag von tra(u)mmann »

ropix @ 22 Nov 2006, 00:26 hat geschrieben: sogar das ZDF hat im Heute-Jornal in relativ deutlichen Worten formuliert dass es schmarrn ist. Außerdem existieren die Verbote ja schon - FSK z.B.
Richtig, aber FSK kann man auch umgehen.

Ein Verbot für Erwachsene verlagert den Handel in den Untergrund, in den Schwarzmarkt. Sollen erwachsene Käufer - wie bei Kinderpornographie - für den Besitz von Egoshootern wirklich bestraft werden? Der Staat darf nicht zensieren, nur Jugendschutz muss sein und bei Kinderpornographie stehe ich auch hinter einem Verbot.

Wenn man Egoshooter für Erwachsene verbietet, dann auch Gewaltdarstellungen in Spielfilmen, aber auch Kriegsberichterstattung in Nachrichtensendungen.

Es gab ja schon Verrückte, die Freitag den 13. "nachgespielt" haben und real getötet haben. Komischerweise gab es damals noch gar keine Egoshooter.
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Beitrag von ropix »

Hm...
ich weiß gar nicht ob ein generelles Verbot oder nur für Jugendliche verlangt worden war?
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Rathgeber
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Beitrag von Rathgeber »

ropix @ 22 Nov 2006, 00:34 hat geschrieben: ich weiß gar nicht ob ein generelles Verbot oder nur für Jugendliche verlangt worden war?
Es wundert mich nicht, daß das bei Stoibers allgemeinen Gestammel nicht herauszuhören war...
tra(u)mmann

Beitrag von tra(u)mmann »

ropix @ 22 Nov 2006, 00:34 hat geschrieben: Hm...
ich weiß gar nicht ob ein generelles Verbot oder nur für Jugendliche verlangt worden war?
Das ist ja der Punkt! das Verbot soll auch für Erwachsene geben! Für Jugendliche ist es ja schon verboten.

Egoshooter werden dann möglicherweise wie Kinderpornographie behandelt und das lehne ich auf das Schärfste ab.

Berits erworbene Egoshooter müsste dann von Erwachsenen zum Stichtag vernichtet werden.
ropix
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Beitrag von ropix »

tra(u)mmann @ 22 Nov 2006, 00:37 hat geschrieben:
ropix @ 22 Nov 2006, 00:34 hat geschrieben: Hm...
ich weiß gar nicht ob ein generelles Verbot oder nur für Jugendliche verlangt worden war?
Das ist ja der Punkt! das Verbot soll auch für Erwachsene geben! Für Jugendliche ist es ja schon verboten.

Egoshooter werden dann möglicherweise wie Kinderpornographie behandelt und das lehne ich auf das Schärfste ab.

Berits erworbene Egoshooter müsste dann von Erwachsenen zum Stichtag vernichtet werden.
Hm... - da freu ich mich schon auf die Definition eines Ego-Shooters. Unreal Tournament (wers noch kennt - ist mittlerweile 6 Jahre alt, mindestens) z.B.? ohoh - da gäbs aber viel zu tun :)
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tra(u)mmann

Beitrag von tra(u)mmann »

ropix @ 22 Nov 2006, 00:44 hat geschrieben: Hm... - da freu ich mich schon auf die Definition eines Ego-Shooters. Unreal Tournament (wers noch kennt - ist mittlerweile 6 Jahre alt, mindestens) z.B.? ohoh - da gäbs aber viel zu tun :)
Ja, die Definition wird schwierig, da längst nicht alle Spiele das pure Töten zum Ziel haben. Oft müssen auch (zusätzlich) Aufgaben gelöst werden, ggf. gemeinsam mit anderen Spielern.

Ein radikaler Egoshooter und ein anderes Spiel aus der Egoperspektive, da gibt es ganz klar fließende Übergänge.

Ich schätze mal, wenn das Verbot kommt, wird man dieses Umgehen, indem das Gesetz kreativ ausgelegt wird. So erhalten ja viele Firmen eine Jugendfreigabe, indem sie das Blut Blau einfärben und Androiden oder Roboter statt Menschen getötet werden. Oft kursieren Codes, mit denen das Spiel in den Erwachsenenmodus geschaltet werde können.

Daher: Liebe Bundesregierung, lasst den Quatsch, es ist vielleicht gut gemeint, ein Verbot bringt aber nichts. Die Ursachen sind andere - gesellschaftliche -, aber nicht die Computerspiele.
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Lazarus
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Beitrag von Lazarus »

das hat doch in der heutigen Zeit null Wirkung, wenn ich ein PC-Spiel haben will, das in Deutschland net zu haben ist, dann fahr ich halt ins Ausland oder bestell es mir im Netz

so ein Verbot ist meiner Meinung nach völlig unsinnig und wird auch nix bringen ausser Augenwischerei
Mehr Geld für den ÖPNV-Ausbau in München! Es wird höchste Zeit!
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Beitrag von ropix »

Doch - es bringt Stimmen. Dem Herrn S. sein Wahlvolk kennt sich mit dem Rechner halt nicht grad so gut aus...
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tra(u)mmann

Beitrag von tra(u)mmann »

Lazarus @ 22 Nov 2006, 00:54 hat geschrieben: das hat doch in der heutigen Zeit null Wirkung, wenn ich ein PC-Spiel haben will, das in Deutschland net zu haben ist, dann fahr ich halt ins Ausland oder bestell es mir im Netz

so ein Verbot ist meiner Meinung nach völlig unsinnig und wird auch nix bringen ausser Augenwischerei
Es stellt sich ohnehin die Frage, ob ein Verbot zulässig wäre. Da wird das Bundesverfassungsgericht wohl noch bemüht werden, den die FDP ist gegen ein Verbot.

Der Staat darf nämlich nicht zensieren. Er kann Waffenbesitz beschränken und verbieten, aber ob das auch für virtuelle, für gedachte Waffen gilt?

Verbote von Büchern, in denen man sich in eine andere Welt hineinversetzt, sind auch undenkbar. Software mag realistischer sein als ein Buch, aber es bleibt Fiktion. Mit virtuellen Waffen kann man nicht real töten. Mit Egoshootern kann man auch keinen Amoklauf üben, das ist völliger Quatsch. Auch dass einer eine Schule nachbaut, um den Amoklauf zu üben, warum solch ein Aufwand? Im vorliegenden Fall soll der Täter die Schule nachgebaut haben, es handelt sich aber offenbar um eine Falschmeldung.

Der Staat kann gegen Bombenbauanleitungen vorgehen, ja. Aber mit solchen Anleitungen kann man real töten. Das alles trifft auf Egoshooter nicht zu.
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Lazarus
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Beitrag von Lazarus »

selbst gegen Bombenbauanleitungen kannste net wirklich was tun, da das Netz einfach zu gross ist tra(u)mmann, wie willste das kontrollieren, meiner Meinung nach ein Ding der Unmöglichkeit, da viele solcher Seiten oft aus dem Ausland kommen
Mehr Geld für den ÖPNV-Ausbau in München! Es wird höchste Zeit!
tra(u)mmann

Beitrag von tra(u)mmann »

Lazarus @ 22 Nov 2006, 01:07 hat geschrieben: selbst gegen Bombenbauanleitungen kannste net wirklich was tun, da das Netz einfach zu gross ist tra(u)mmann, wie willste das kontrollieren, meiner Meinung nach ein Ding der Unmöglichkeit, da viele solcher Seiten oft aus dem Ausland kommen
Ich meine nur, dass der Staat solche Anleitungen verbietet und dass es auch richtig ist. Selbstverständlich kann man nicht das ganze Internet kontrollieren. Vor allem hat die Justiz kaum eine Möglichkeit, einen ausländischen Server abzuschalten.
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Beitrag von ET 423 »

Gerade so in den Nachrichten: Die Große Koalition lobte sich heute selber für ihre hervorragende Arbeit. Da komme ich mir als Normalbürger gleich doppelt verarscht vor. Erstens mal sind die jetzt zu spürenden positiven Trends der Vorgängerkoalition zu verdanken und zweitens empfinde ich 19% Mwst nicht gerade als hervorragend. :angry: :angry: :angry:
Ich schaue weg, weil mir hier Einiges nicht paßt.
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Beitrag von JeDi »

ET 423 @ 22 Nov 2006, 18:54 hat geschrieben: hervorragende
um nicht zu sagen hinaushängend...
tra(u)mmann

Beitrag von tra(u)mmann »

ET 423 @ 22 Nov 2006, 18:54 hat geschrieben: Gerade so in den Nachrichten: Die Große Koalition lobte sich heute selber für ihre hervorragende Arbeit. Da komme ich mir als Normalbürger gleich doppelt verarscht vor. Erstens mal sind die jetzt zu spürenden positiven Trends der Vorgängerkoalition zu verdanken und zweitens empfinde ich 19% Mwst nicht gerade als hervorragend. :angry: :angry: :angry:
Dazu kommt der peinliche Hickhack um die Gesundheitsreform. Der Gesundheitsfond wird bezeichnenderweise bis auf 2009 verschoben. In diesem Jahr ist bereits die nächste Bundestagswahl, sodass das Teil eventuell gar nicht kommt.
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Beitrag von JeDi »

tra(u)mmann @ 22 Nov 2006, 18:58 hat geschrieben: Dazu kommt der peinliche Hickhack um die Gesundheitsreform. Der Gesundheitsfond wird bezeichnenderweise bis auf 2009 verschoben. In diesem Jahr ist bereits die nächste Bundestagswahl, sodass das Teil eventuell gar nicht kommt.
Hoffentlich...
ET 423
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Beitrag von ET 423 »

tra(u)mmann @ 22 Nov 2006, 18:58 hat geschrieben: Dazu kommt der peinliche Hickhack um die Gesundheitsreform. Der Gesundheitsfond wird bezeichnenderweise bis auf 2009 verschoben. In diesem Jahr ist bereits die nächste Bundestagswahl, sodass das Teil eventuell gar nicht kommt.
Um dieses Problem in der Koalition gings mir ja gar nicht. Jede Koalition durchlebt gute und schlechte Zeiten, das gestehe ich allen Parteien doch zu. Ich finde es einfach nur frech, die Erfolge anderer als die Eigenen zu verkaufen und noch dazu saftige Steuererhöhungen und Einsparungen im Gesundheitswesen als "toll" zu verkaufen. :unsure: :angry:
Ich schaue weg, weil mir hier Einiges nicht paßt.
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Beitrag von Rathgeber »

Na ja, wenn eine Regierung(skoalition) ihre eigene Arbeit kritisieren würde, wär's doch seltsam, oder ;)
tra(u)mmann

Beitrag von tra(u)mmann »

Rathgeber @ 22 Nov 2006, 19:25 hat geschrieben: Na ja, wenn eine Regierung(skoalition) ihre eigene Arbeit kritisieren würde, wär's doch seltsam, oder ;)
Das ja, aber ET 423 meint wohl, dass es nicht redlich sei, die Errungenschaften der letzten Koalition als die eigenen Erfolge zu verkaufen.
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BR 103
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Beitrag von BR 103 »

Ich kreide der SPD vorallem groß, negativ an das sie im Wahlkampf mit Slogans wie:"19% Merkelsteuer" warb und dann mit "nur "einen leichten Murren der Mehrwertsteuererhöhung zugestimmt hat!
tra(u)mmann

Beitrag von tra(u)mmann »

BR 103 @ 22 Nov 2006, 19:30 hat geschrieben: Ich kreide der SPD vorallem groß, negativ an das sie im Wahlkampf mit Slogans wie:"19% Merkelsteuer" warb und dann mit "nur "einen leichten Murren der Mehrwertsteuererhöhung zugestimmt hat!
Nein, das waren 18% Merkelsteuer, die Sache ist noch viel schlimmer, da die SPD noch einen Prozentpunkt daraufgelegt hat!
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Beitrag von Rathgeber »

tra(u)mmann @ 22 Nov 2006, 19:29 hat geschrieben: Das ja, aber ET 423 meint wohl, dass es nicht redlich sei, die Errungenschaften der letzten Koalition als die eigenen Erfolge zu verkaufen.
Nein, redlich ist es nicht. Aber ich habe es mir (leider) fast abgewöhnt, Redlichkeit im politischen Alltagsgeschäft zu erwarten...
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