Genau die meinte ich. In Stockholm sitzen ja auch immer die Fahrkartenverkäufer in den Aufsichtshäuschen, weil es in Stockholm meines Wissens keine Fahrkartenautomaten gibt.Tecko @ 28 Jun 2005, 20:07 hat geschrieben: Hier noch einmal eine, wenn auch etwas schlechte Abbildung der komfortablen Zugangsanlagen in Stockholm.
Das ist in Skandinavien aber generell so. Nicht nur an Bahnhöfen ist es in diesen Ländern im Vergleich zu den Verhältnissen bei uns auffallend sauber und gepflegt, das fällt mir jedes Mal positiv auf, wenn ich mal im Urlaub "da oben" bin.Flo_K @ 1 Jul 2005, 21:41 hat geschrieben: Is Euch schon mal aufgefallen, wie wenig in Stockholm versprüht und verkratzt ist? Das sit ja paradisisch.
Bei den Bussen um Stuttgart ist das ganz normal. Auch wenn 50 Leute am Bushalt stehen: Der Einstieg ist beim Fahrer und dem wird die Fahrkarte vorgezeigt. Auch für die "riesigen" orangenen Entwerter des VVS ist Platz: Direkt unter der Kasse des BusfahrersElch @ 3 Mar 2005, 11:43 hat geschrieben: Ich würde zumindest beim Busverkehr das generelle einsteigen an der vorderen Tür mit "Fahrscheinvorzeigen" einführen, welches ja durchaus international (auch bei Gelenkbussen) üblich ist. Es hat sich bei Untersuchungen in Frankreich sogar gezeigt, daß der konsequent getrennte Fahrgastwechsel (vorne rin hinten raus) mit Fahrscheinkontrolle beim Fahrer insgesamt schneller vor sich geht als mit "Hinten Einsteigen"
Natürlich kann der Fahrer dabei keine Vollkontrolle durchführen, aber eine gewisse Hemmschwelle wird für Schwarzfahrer dennoch aufgebaut.
Ein Problem stellen vor diesem Hintergrund allerdings die neuen Bus-Automaten dar, da diese ja hinter dem Fahrer angebracht sind....
Allerdings könnte hier ein reduziertes, wieder durch den Fahrer verkauftes Sortiment von Fahrkarten vielleicht die Lösung darstellen (nur Einzalfahrt + Tageskarte Innenraum (ERw + Kind).
=>Ich weiß natürlich daß es nie zu einem solchen Rückschritt kommen wird.... <_<
.Danke! Endlich einer der meine Meinung teilt!dumsel @ 4 Jul 2005, 05:52 hat geschrieben:Bei den Bussen um Stuttgart ist das ganz normal. Auch wenn 50 Leute am Bushalt stehen: Der Einstieg ist beim Fahrer und dem wird die Fahrkarte vorgezeigt. Auch für die "riesigen" orangenen Entwerter des VVS ist Platz: Direkt unter der Kasse des BusfahrersElch @ 3 Mar 2005, 11:43 hat geschrieben: Ich würde zumindest beim Busverkehr das generelle einsteigen an der vorderen Tür mit "Fahrscheinvorzeigen" einführen, welches ja durchaus international (auch bei Gelenkbussen) üblich ist. Es hat sich bei Untersuchungen in Frankreich sogar gezeigt, daß der konsequent getrennte Fahrgastwechsel (vorne rin hinten raus) mit Fahrscheinkontrolle beim Fahrer insgesamt schneller vor sich geht als mit "Hinten Einsteigen"
Natürlich kann der Fahrer dabei keine Vollkontrolle durchführen, aber eine gewisse Hemmschwelle wird für Schwarzfahrer dennoch aufgebaut.
Ein Problem stellen vor diesem Hintergrund allerdings die neuen Bus-Automaten dar, da diese ja hinter dem Fahrer angebracht sind....
Allerdings könnte hier ein reduziertes, wieder durch den Fahrer verkauftes Sortiment von Fahrkarten vielleicht die Lösung darstellen (nur Einzalfahrt + Tageskarte Innenraum (ERw + Kind).
=>Ich weiß natürlich daß es nie zu einem solchen Rückschritt kommen wird.... <_<
Und bitte, schafft diese scheiß Automaten in Bussen und Bahnen ab, das Gelumpe hat dort nichts verloren. Man kann dem Busfahrer ruhig zumuten Fahrkarten zu verkaufen. Die alte Oma, die zum Einkauf in die Stadt fährt hat ihr Geld sowieso abgezählt bereit, die Schüler und Pendler haben eine Monatskarte und auf den kleinen Teil, der sein Geld zusammensucht muss man halt warten, das reißt die witterungsbedingten Verspätungen bei 30° C und Sonnenschein auch nicht mehr raus...
Manchmal isses mir wirklich unverständlich, wie sich manche Betriebe und Leute in München anstellen und verhalten (oder die anderen sind Hinterländler)...
Also bringen sie nichts. Leute, wann wird euch das endlich mal klar!profimaulwurf @ 1 Jul 2005, 20:57 hat geschrieben:Schwarzfahrer springen trotzdem drüber .... habs mal in Paris gesehen. Die kennen da nichts .... und so schnell sind keine Sicherheitskräfte Vorort
Und der darf sich über den Einmannzuschlag freuen.dumsel @ 4 Jul 2005, 05:52 hat geschrieben:Man kann dem Busfahrer ruhig zumuten Fahrkarten zu verkaufen.
also ich seh da keinen Unterschied sorryr2d2 @ 17 Dec 2006, 21:20 hat geschrieben: Ich habe hier http://www.eisenbahnforum.de/index.php?act...t=ST&f=8&t=7000 noch das Thema "elektronisches Ticketsystem" eröffnet, das mit "Zugangskontrollen" verwandt ist, beides wurde auch auf "unprofessionelle Fahrscheinkotrolle" http://www.eisenbahnforum.de/index.php?act...30&#entry146312 (an-)diskutiert.
Ja, das ist ja genau das Problem - ich mein nicht, daß Du keinen Unterschied siehst, sondern daß die Themen so ähnlich, aber die Vor-und Nachteile grundverschieden sindLazarus @ 17 Dec 2006, 21:28 hat geschrieben: also ich seh da keinen Unterschied sorry
Und wie geht das mit Monatskarten? Sind die dann zigtausendmal gestempelt? Und wie wird kontrolliert dass die nochmal gestempelte Karte überhaupt gültig ist?DT810 @ 23 Jan 2007, 19:58 hat geschrieben: Was ich beim letzten mal in Strasbourg erlebt habe, gefällt mir die Art einer Kontrolle, wenn die Fahrgäste nach dem Einstieg in den Bussen ihre Fahrkarten "entwerten" müssen, auch meine an der Straßenbahnhaltestelle entwertete Tageskarte mußte beim Busfahrer im Entwerter nochmals "entwertet" werden, vermutlich deshalb, weil die Busfahrer keine Zeit für die Augenscheinliche Kontrollen haben, wahrscheinlich dürfen sie das nicht, die Kontrolle erfolgt durch die Busfahrer nur dann, wenn entweder das Gerät oder die Fahrkarte nicht in Ordnung ist. Aber in vielen Bussen, mit den ich gefahren bin, sind das doppelt gesichert, das heißt beim Busfahrer stehen zwei Entwerter zur Verfügung.
Es ist doch normal, dass Firmen ihren MA vergünstigungen gewähren...DT810 @ 23 Jan 2007, 19:58 hat geschrieben: --> !!KEINE MITARBEITERVERGÜNSTIGUNGEN MEHR!! <--
Was du da ausgedacht hast, kann ich leider nicht zulassen. Ich werde vehement gegen die neue Regelung kämpfen. Ich glaube, du hast das Begriff "Benachteiligt" noch nicht richtig verstanden.DT810 @ 23 Jan 2007, 19:58 hat geschrieben: Übrigens Glemsexpreß: Ich bin für elektronische Behindertenausweise mit Chips und Magnetstreifen in Scheckkartenformat, unter anderem -nach der Erfahrung in Strasbourg- wäre ich mehr für die Freifahrten von Schwerbehinderten in Verkehrsverbünden, nur dann wenn sie innerhalb des Verbundes wohnen, darüberhinaus müßten sie die Bahnfahrt zum halben Preis zahlen. In den Nachbarverbünden oder -besser gesagt in fremden Verkehrsverbünden dürften sie nicht zum halben, sondern zum vollen Preis mit den ÖV's fahren.
Früher war ich von den unbegrenzten Freifahrten im Nahverkehr in den Nachbarverbünden (auch wenn ich mich außerhalb von 50 km im Umkreis aufhalte) begeistert, aber heute, meiner Erfahrung nach im Elsaß, denke ich, was habe ich von unbegrenzten Freifahrten, wenn ich die Fahrkarten quasi als Erinnerung für die Besuche in anderen Städten nicht sammeln kann!?
In Brüssel haben die auch so ein ähnliches System.Boris Merath @ 23 Jan 2007, 22:25 hat geschrieben:Und wie geht das mit Monatskarten? Sind die dann zigtausendmal gestempelt? Und wie wird kontrolliert dass die nochmal gestempelte Karte überhaupt gültig ist?
So läuft das alles also ab in Brüssel.BG @ 23 Jan 2007, 23:46 hat geschrieben: In Brüssel haben die auch so ein ähnliches System.
Monats-/Jahreskarten muss man nicht stempeln sondern nur beim Busfahrer vorzeigen. Man kann allerdings die der STIB (sowas wie bei uns die MVG) wohl durchaus auch stempeln (jedenfalls wird sie immer mit "carte magnetique" oder so beworben), muss es aber nicht. Die von der MTB (so ne Art Verkehrsverbund, der die städtische Stib, die Eisenbahn SNCB im Stadtgebiet und die Regionalbusbetreiber TEC und De Lijn im Stadtgebiet umfasst) kann man garnicht entwerten.
Bei Einzelfahrkarten/Streifenkarten/Tageskarten/Gruppenkarten und so (halt alles was man am normalen Automaten kriegt) müssen bei jedem in die Station gehen oder (an der Oberfläche) bei jedem Umsteigen gestempelt werden. Die Karten haben einen Magnetstreifen, auf dem wohl gespeichert ist was für eine Karte das ist, wann und wo gestempelt und so. Die "Streifenkarten" haben gar keine Streifen sondern es wird halt einfach 10 Zeilen lang immer aufgedruckt wenn gestempelt wurde. Das in der Format Datum-Uhrzeit-Station/Linie. Wenn man beim umsteigen die Karte nochmal irgendwo in den Entwerter steckt wird einfach die neue Stations-/Liniennummer angehängt. Die Einzel-/Streifenkarten haben 1 Stunde Gültigkeitsdauer, es zählt aber soweit ich weiß dass man eben vor der 1 Stunde irgendwo das letzte mal eingestiegen (=entwertet) hat.
Die Entwerter ziehen die Karten ganz ein, dann erscheint auf dem Display "1 PERS." - wenn man mehrere auf einer Streifenkarte unterbringen will (z.B. 3 Personen), steckt man sie halt gleich danach noch 2x rein, dann erscheint "2 PERS.", "3 PERS." usw. - und es werden auch entsprechend viele Streifen gestempelt. Sollte die Karte ungültig sein (z.B. kein Streifen mehr frei bzw. bei EInzelfahrkarten schonmal gestempelt und mehr als 1h vorbei - oder halt bei Tageksarten und so entsprechendes) wirft der Entwerter die wild piepend und rot blinkend wieder aus (Displayaufschrift hab ich grad vergessen, ist schon länger her dass ich das mal probiert hab). Bei den Regionalbussen kann man so weit ich gesehen hab noch ne Zonenanzahl drücken (da sind dann 7 Tasten oder so vorne drauf), bei der Stib (die ja im Stadtgebiet nen einheitlichen Tarif hat) natürlich nicht. Wenn man in einem Bus von TEC oder De Lijn im Brüsseler Stadtgebiet eine MTB-Karte stempelt ohne was zu drücken wird auch nur fürs Stadtgebiet gestempelt. Da ich noch nie weiter rausgefahren bin bzw. noch nie eine reine TEC-/De Lijn-Karte verwendet hab weiß ich nicht wie das dort ist.
Das Display zeigt ansonsten wenns mal wieder umsonst ist (z.B. an Silvester - das wär doch auch mal was für München, würde die Zahl der Verkehrsunfälle in der Nacht sicher verringern) einfach "FERMÉ" oder so an und nimmt auch keine Karten an (oder spuckt sie ungestempelt wieder raus, weiß ich grad nicht - ist auch schon länger her dass ich das mal probiert hab).
Die Karten haben übrigens normales Kreditkartenformat, schauen mit dem Magnetsteifen ein bisschen aus wie bei uns die Parkhaustickets (wobei die Fahrkarten im Hochformat bedruckt sind).
Zugangsschranken oder so gibts in den U-Bahnstationen und Trams keine - lediglich im Bus darf man halt nur vorne einsteigen (und muss dann eben die Karten immer abstempeln bzw. Monats-/Jahreskarten vorzeigen). Wie so ne Kontrolle abläuft (ob die Kontrolleure da ein Gerät zum Magnetstreifen prüfen dabei haben) weiß ich leider nicht, bin noch nie in eine gekommen.
Aber wo ist genau das Problem bei der ganzen Geschichte? Ich denke 99% der Fahrgäste möchten so schnell wie möglich von A nach B kommen und die meisten außer ein paar Freaks fahren freiwillig keine Umwege.tra(u)mmann @ 6 Dec 2006, 14:03 hat geschrieben: Dazu kommt noch die faktische Unmöglichkeit, zu kontrollieren, ob jemand keine unerlaubten Rück- und Umwege gefahren ist. Wer mal drin im System ist, kann sich ja frei bewegen.
99 % ist sicher übertrieben. Um Rundfahrten und unerlaubte Umwege geht es eher weniger, aber dem Missbrauch sind Tor und Tür geöffnet (obwohl diese eigentlich zu sindTecko @ 17 Mar 2007, 15:54 hat geschrieben: Aber wo ist genau das Problem bei der ganzen Geschichte? Ich denke 99% der Fahrgäste möchten so schnell wie möglich von A nach B kommen und die meisten außer ein paar Freaks fahren freiwillig keine Umwege.
). Denn wer zum jeweils niedrigsten Preis ins System reinkommt, nutzt potenziell die Möglichkeit, weiter zu fahren. Theoretisch löst man Kurzstrecke am Marienplatz und fährt dann bis Tutzing. Da die Ausschleusung aus Feuerschutzgründen wahrscheinlich keine Zulassung erhält, kann man so unerlaubt sehr günstig fahren. Das bedeutet, man braucht weiterhin zusätzliche Spontankontrollen, in mindestens dem gleichen Umfang wie jetzt. Gewonnen wäre nichts und die Erfahrung anderer Städte zeigt, dass die Anzahl der Schwarzfahrer nicht zurückgeht. Technisch machbar ja, ob es eine Zulassung geben würde, vermag ich nicht zu sagen, es gab hier bereits sehr skeptische Stimmen.DT810 @ 17 Mar 2007, 21:40 hat geschrieben: Wegen Feuerschutz: Die Zugangskontrollsysteme lassen sich -meiner Ansicht nach- so konstruieren, daß sie im Alarm- und Brandfall geöffnet werden können, um so eine Flucht vor dem Brand ohne Fahrkartenkontrollen zu ermöglichen. Oder sind die Deutschen Hasenfüße, wenn es ums Recht geht, beim Betätigen eines Not-Öffnungs-Knopf für die Zugangskontrollsysteme?
Bei der Londoner U-Bahn zum Beispiel muss man das Ticket beim Ein- und Ausgang durch so ein Drehkreuz schieben.TramPolin @ 17 Mar 2007, 21:49 hat geschrieben: Aber: Sind die bestehenden Systeme eigentlich weltweit alles Systeme mit einer Schleuse zum Zutritt oder gibt es irgendwo auf der Welt auch eine echte Ausschleuse? Das heißt mit einer im Prinzip versperrten Türe, die nur bei gültigem Ticket öffnet?
Das ist sehr unterschiedlich. Die älteren Systeme kontrollieren nur den Eingang (kenne ich z.B. aus Stockholm oder bei der Metro in Paris, New York), viele neue Kontrollieren beides (Shanghai, Singapur, Honkong, Bangkok, Kuala Lumpur, London, RER Paris...)TramPolin @ 17 Mar 2007, 21:49 hat geschrieben: Aber: Sind die bestehenden Systeme eigentlich weltweit alles Systeme mit einer Schleuse zum Zutritt oder gibt es irgendwo auf der Welt auch eine echte Ausschleuse?
Jede Kassensperre oder Eingangsanlage im Supermarkt muss in Deutschland eine Panikfunktion haben. Bei anderen (modernen)Zugangskontrollen ist dies auch ohne Probleme technisch verfügbar.DT810 @ 17 Mar 2007, 21:40 hat geschrieben: Wegen Feuerschutz: Die Zugangskontrollsysteme lassen sich -meiner Ansicht nach- so konstruieren, daß sie im Alarm- und Brandfall geöffnet werden können, um so eine Flucht vor dem Brand ohne Fahrkartenkontrollen zu ermöglichen. Oder sind die Deutschen Hasenfüße, wenn es ums Recht geht, beim Betätigen eines Not-Öffnungs-Knopf für die Zugangskontrollsysteme?
konsti @ 17 Mar 2007, 22:01 hat geschrieben: Bei der Londoner U-Bahn zum Beispiel muss man das Ticket beim Ein- und Ausgang durch so ein Drehkreuz schieben.
Natürlich ist der ÖPNV dazu da, um betrunkene Personen nach Hause zu befördern. Das ist ja gerade ein Vorteil des ÖPNV und ein Grund mehr, sich eine Monatskarte zu kaufen, weil, wenn man einmal die Woche feiern geht eh ne Tageskarte für 5,60 € braucht.Autobahn @ 26 May 2012, 19:28 hat geschrieben: @ TravellerMunic
Richtig, der ÖPNV soll die Mobilität der Bevölkerung sicher stellen. Er ist aber nicht dazu da, besoffene Fußballfans auf Kosten der Allgemeinheit durch die Nacht zu kutschieren, normalen Fahrgästen auf die Nerven gehen und dann womöglich noch die Züge auseinandernehmen.
Die sollen laufen, bis sie wieder nüchtern sind
<_< .
