ICE und TGV Esteuropéen

Alles über Eisenbahn, was woanders nicht passt.
r2d2

Beitrag von r2d2 »

Schwarzwälder @ 26 Dec 2006, 16:51 hat geschrieben: Für die die nicht wissen was unsinnig dran ist: Es geht um die ca. 500m lange Rheinbrücke, davor und danach ist die Strecke zweigleisig. Die Strecke wird in der Stunde nur durchschnittlich 2 mal vom Regionalverkehr befahren, die TGV fahren ja wohl nur sehr unregelmäßig, also höchstens 1-2 mal in der Stunde, der Güterverkehr braucht allerhöchstens 4 Trassen je Stunde, da frage ich mich doch für was man eine komplett neue, zweigleisige Strecke braucht
mehr Flexibilität? weniger Unfallgefahr?
goldberger
Tripel-Ass
Beiträge: 228
Registriert: 25 Apr 2004, 16:17

Beitrag von goldberger »

Angeblich soll die Brücke in den nächsten Jahren sowieso grunderneuert/saniert werden, so dass hohe Kosten anfallen.
Im Moment ist die Brücke bzw. die ganze Strecke wohl nur sehr langsam befahrbar. Die Frage ist ja auch nicht, ob grundsätzlich X Züge die Stunde über die Strecke kommen, sondern ob dass auch ohne Kopfstände in deren Fahrplan passt.

Schau dir mal z.B. die Fahrzeiten der OSB vonn Offenburg nach Kehl (17min) und dann nach Straßburg (30 min) an, d.h. für die paar km brauchen sie 13min. Ich nehme an ein Großteil geht dabei auf Warten vor der eingleisigen Stelle ab. Könnte man die Fahrzeit auf z.B. 25min. verkürzen können, bräuchte man nur 1 Umlauf für Offenburg-Straßburg und könnte dadurch die Betriebskosten im SPNV deutlich senken.

Und wenn ein TGV/ICE 5min. verbummelt, weisst du wieviel km NBS das braucht, um die wieder rauszuholen ?
Der Adler

Beitrag von Der Adler »

Wieviel km ist das etwa oder genau zw Kehl (Bf) und Strasbourg (Straßburg Hbf)?

Ach ja: Wem gehört die Infrastruktur zw. Kehl Bf und Kehl Grenze? DB Netz oder RFF?
Benutzeravatar
Schwarzwälder
Routinier
Beiträge: 458
Registriert: 19 Okt 2005, 21:42
Kontaktdaten:

Beitrag von Schwarzwälder »

Abend,
mehr Flexibilität?
Die Strecke ist nur ca. 1 Kilometer lang eingleisig, das ist recht flexibel.
weniger Unfallgefahr?
Also bauen wir nun alle eingleisigen Strecken zu zweigleisigen aus, damit würden die Unfallgefahren in Deutschland drastisch sinken ;) .
Angeblich soll die Brücke in den nächsten Jahren sowieso grunderneuert/saniert werden, so dass hohe Kosten anfallen.
Lösung: Eingleisige neue Brücke.
Schau dir mal z.B. die Fahrzeiten der OSB vonn Offenburg nach Kehl (17min) und dann nach Straßburg (30 min) an, d.h. für die paar km brauchen sie 13min. Ich nehme an ein Großteil geht dabei auf Warten vor der eingleisigen Stelle ab.
Nein, die Züge fahren meist schon bei gestellter Fahrstraße in Kehl ein, zudem ist die eingleisige Strecke so kurz das keine langen Wartezeiten entstehen können.
Könnte man die Fahrzeit auf z.B. 25min. verkürzen können, bräuchte man nur 1 Umlauf für Offenburg-Straßburg und könnte dadurch die Betriebskosten im SPNV deutlich senken.
Es fahren aber teilweise auch RE mit franz. Walfischen (einige auch weiter auf Strecken in Frankreich).
Und wenn ein TGV/ICE 5min. verbummelt, weisst du wieviel km NBS das braucht, um die wieder rauszuholen ?
Nein, aber wo soll er auch 5 Minuten verbummeln?
Benutzeravatar
Regiotraindriver
Haudegen
Beiträge: 507
Registriert: 08 Feb 2006, 19:38
Wohnort: Lambsheim

Beitrag von Regiotraindriver »

glemsexpress @ 25 Dec 2006, 23:29 hat geschrieben:Doch, und zwar den Angesprochenen Bahnhofsumbau in Saarbrücken und die ABS Saarbrücken - Mannheim (beinhaltet z.B. die Schifferstädter Kurve), die aber noch nicht ganz fertig ist.
Bis zur Vollendung wird noch ein bischen zeit vergehen. Bis Dezember 2008 soll die Strecke Saarbrücken - Mannheim mit ETCS 1 bzw. ETCS 2 ausgerüstet werden. Bis dorthin soll auch der Abschnitt Limburgerhof - Ludwigshafen Hbf sowie der Neubau der Bahnsteige Lu-Rheingönheim und Lu-Mundenheim fertig sein.
Benutzeravatar
glemsexpress
Lebende Forenlegende
Beiträge: 2496
Registriert: 03 Nov 2005, 22:25
Wohnort: Ludwigsburg

Beitrag von glemsexpress »

Regiotraindriver @ 27 Dec 2006, 21:01 hat geschrieben: Bis Dezember 2008 soll die Strecke Saarbrücken - Mannheim mit ETCS 1 bzw. ETCS 2 ausgerüstet werden.
Werden die Et´s der Region RheinNeckar dann auch mit ETCS ausgerüstet?
Regiotraindriver @ 27 Dec 2006, 21:01 hat geschrieben:Bis dorthin soll auch der Abschnitt Limburgerhof - Ludwigshafen Hbf sowie der Neubau der Bahnsteige Lu-Rheingönheim und Lu-Mundenheim fertig sein. 
Ich fänd´s mal interessant wie die ICE dann durch LU-Hbf fahren. Da scheint man ja noch was umbauen zu wollen. Und die Bauarbeiten scheinen ja auch schon zu laufen.
Benutzeravatar
Regiotraindriver
Haudegen
Beiträge: 507
Registriert: 08 Feb 2006, 19:38
Wohnort: Lambsheim

Beitrag von Regiotraindriver »

glemsexpress @ 27 Dec 2006, 21:54 hat geschrieben:Werden die Et´s der Region RheinNeckar dann auch mit ETCS ausgerüstet?
Keine Ahnung!
Ich fänd´s mal interessant wie die ICE dann durch LU-Hbf fahren. Da scheint man ja noch was umbauen zu wollen. Und die Bauarbeiten scheinen ja auch schon zu laufen.
Die jetzigen Bauarbeiten haben eher wenig damit zu tun. Es soll nur endlich das Nadelöhr innerhalb des Bf Lu verschwinden. Denn nach wie vor müssen alle Züge zwischen Lu Hbf (Gleis 1, 11&12 Durchfahrgleise, 4 und 5) und Lu Mitte (Gleis 1 und 2) über ein und dieselbe Weichenverbindung. Wenns dann fertig ist kann man endlich zwischen Lu Mitte (Gleis 1) und Lu Hbf (Gleis 4 u. 5), sowie Lu Mitte (Gleis 2) und Lu Hbf (Gleis 1, 11&12) gleichzeitig fahren.
Push
Mitglied
Beiträge: 31
Registriert: 25 Apr 2006, 17:54

Beitrag von Push »

Hallo,

noch ein paar Ergänzungen.

POS-Süd: Es geht ausser der Rheinbrücke (Langsamfahrstelle) auch um die Ertüchtigung des Abschnittes Kehl - Appenweier auf 160-200 km/h bis 2010. Im Moment wird da sehr viel langsamer gefahren.

POS-Nord: Die erste Baustufe ist hier abgeschlossen, im Dezember 2007 geht ETCS in Betrieb, so dass die bereits ausgebauten Abschnitte mit 200km/h gefahren werden können - das ist deutlich mehr als die "Altstrecken" in Frankreich, Baudrecourt - Forbach. Das auch zur Frage, wieviel die deutsche Seite zum Ausbau unternommen hat.

Ich hoffe, diese Informationen helfen ein wenig...
Push.

Quellen:

BVWP

Anfrage an die Bundesregierung 2006
(siehe Punkt 8)

Rheinbrücke Kehl
Benutzeravatar
Regiotraindriver
Haudegen
Beiträge: 507
Registriert: 08 Feb 2006, 19:38
Wohnort: Lambsheim

Beitrag von Regiotraindriver »

Push @ 29 Dec 2006, 13:28 hat geschrieben:POS-Nord: Die erste Baustufe ist hier abgeschlossen, im Dezember 2007 geht ETCS in Betrieb, so dass die bereits ausgebauten Abschnitte mit 200km/h gefahren werden können.
Bis zum 02.04.2007 können Angebote eingereicht werden.
Begin für den Ausbau der POS-Nord mit ETCS soll am 04.07.2007, abgeschlossen soll der Ausbau am 12.12.2008 sein.
Push
Mitglied
Beiträge: 31
Registriert: 25 Apr 2006, 17:54

Beitrag von Push »

^ Danke für diese weiteren Infos! (Quelle?)... Weisst Du, warum es Verzögerungen gab?
Benutzeravatar
Regiotraindriver
Haudegen
Beiträge: 507
Registriert: 08 Feb 2006, 19:38
Wohnort: Lambsheim

Beitrag von Regiotraindriver »

Push @ 29 Dec 2006, 15:44 hat geschrieben:^ Danke für diese weiteren Infos! (Quelle?)... Weisst Du, warum es Verzögerungen gab?
Quelle siehe hier.
Handelt es sich wirklich um eine Verzögerung? Unsere Politiker sehen gerne mal etwas schon als fertig an, was noch gar nicht gebaut wurde.
Andererseits kann es durchaus am Entwicklungsstand der ETCS selbst liegen, denn auf dem bisher einzigen ETCS-Abschnitt in Deutschland bei Bitterfeld wird doch auch noch nicht so lange im Regelbetrieb mit ETCS gefahren.
Push
Mitglied
Beiträge: 31
Registriert: 25 Apr 2006, 17:54

Beitrag von Push »

^ Danke, interessante Sache!!! Der Grund für die Verzögerung (ETCS) macht Sinn, denn die Gleise liegen ja schon wirklich seit einigen Jahren fertig rum...
Catracho
Lebende Forenlegende
Beiträge: 2819
Registriert: 26 Apr 2006, 09:52

Beitrag von Catracho »

Bin übrigens heute Mittag an der LGV bei Pont-à-Mousson (zwischen Metz und Nancy) vorbeigefahren. Da haben die Franzosen mal wieder eine atemberaubende Konstruktion in die Landschaft gestampft. Sehr beeindruckend.
Mfg
Catracho
Theirs not to reason why, theirs but to do and die. - Alfred Tennyson
Benutzeravatar
drehgestell
König
Beiträge: 903
Registriert: 14 Sep 2005, 17:55
Wohnort: Rheinland
Kontaktdaten:

Beitrag von drehgestell »

Hast du zufälligerweise ein Foto zur Hand?
Mir ist übrigens schon generell an den LGVs aufgefallen, dass da oft "kunstlerisches" anzutreffen ist an den Bauwerken, z.B. Brücken mit Stahlträgerkonstruktionen (Bogen) in rot oder blauer Lackierung - und nicht immer irgendwelche 08/15 Beton-dahinklatsch-Brücken. ;)
MfG, drehgestell

Du genießt die sanfte Beschleunigung, die unerreichte Laufruhe, den grandiosen Ausblick... und Du weisst, nichts bewegt Dich wie eine Pendelbahn![img]http://www.eisenbahnforum.de/html/emoticons/smile.gif[/img]
Catracho
Lebende Forenlegende
Beiträge: 2819
Registriert: 26 Apr 2006, 09:52

Beitrag von Catracho »

Nein hab leider kein Photo gemacht. Auf die Schnelle nicht dran gedacht. Die Konstruktion die ich gesehen habe war einfach nur bombastisch an sich, besonders künstlerisch gestaltet nun nicht gerade (bis auf die bereits präsenten Graffitis entlang der Schallschutzmauern ;) ). Aufgefallen sind mir nur mal wieder die hübschen Brückenkonstruktionen der neuen LGV zwischen Lüttich und Aachen entlang der A3/A44, da bin ich dann auch noch vorbei gekommen. Aber generell stimme ich dir zu, die Franzosen verzieren ihre LGVs gerne mal, machen sie ja auch mit ihren Autobahnen.
Mfg
Catracho
Theirs not to reason why, theirs but to do and die. - Alfred Tennyson
Benutzeravatar
FloSch
Lebende Forenlegende
Beiträge: 4599
Registriert: 28 Mär 2003, 11:30
Wohnort: München
Kontaktdaten:

Beitrag von FloSch »

Catracho @ 30 Dec 2006, 21:42 hat geschrieben: Aber generell stimme ich dir zu, die Franzosen verzieren ihre LGVs gerne mal, machen sie ja auch mit ihren Autobahnen.
Hmm müsste dann bei einer Eisenbahnstrecke irgendwo ein Auto stehen? Denn ein TGV-Prototyp steht ja bei Mulhouse auf nem Autobahn-Mittelstreifen wenn ich mich recht erinnere :)
Bild
Mastodon: muenchen.social/@ubahn | Instagram: @muenchnerubahn
ChristianMUC

Beitrag von ChristianMUC »

FloSch @ 30 Dec 2006, 21:44 hat geschrieben: Denn ein TGV-Prototyp steht ja bei Mulhouse auf nem Autobahn-Mittelstreifen wenn ich mich recht erinnere :)
Das is nördlich von Strasbourg...
Benutzeravatar
FloSch
Lebende Forenlegende
Beiträge: 4599
Registriert: 28 Mär 2003, 11:30
Wohnort: München
Kontaktdaten:

Beitrag von FloSch »

ChristianMUC @ 30 Dec 2006, 22:15 hat geschrieben: Das is nördlich von Strasbourg...
Kann auch sein, ich bin in den letzten Jahren so viel durch's Elsass gefahren, da verschwimmt das irgendwie :)
Bild
Mastodon: muenchen.social/@ubahn | Instagram: @muenchnerubahn
ChristianMUC

Beitrag von ChristianMUC »

FloSch @ 30 Dec 2006, 22:20 hat geschrieben: Kann auch sein, ich bin in den letzten Jahren so viel durch's Elsass gefahren, da verschwimmt das irgendwie :)
Mittelstreifen isses übrigens auch nicht - steht im Dreieck einer Ausfahrt...
Benutzeravatar
FloSch
Lebende Forenlegende
Beiträge: 4599
Registriert: 28 Mär 2003, 11:30
Wohnort: München
Kontaktdaten:

Beitrag von FloSch »

Und in Colmar steht eine Freiheitsstatue im Kreisverkehr, das weiß ich noch sicher :)

Irgendwo steht aber auch was im Mittelstreifen bei Mulhouse... ich weiß nur nicht mehr genau, was das war.
Bild
Mastodon: muenchen.social/@ubahn | Instagram: @muenchnerubahn
Benutzeravatar
drehgestell
König
Beiträge: 903
Registriert: 14 Sep 2005, 17:55
Wohnort: Rheinland
Kontaktdaten:

Beitrag von drehgestell »

Ne Concorde haben die auch irgendwo (in kleiner) platziert. :)
MfG, drehgestell

Du genießt die sanfte Beschleunigung, die unerreichte Laufruhe, den grandiosen Ausblick... und Du weisst, nichts bewegt Dich wie eine Pendelbahn![img]http://www.eisenbahnforum.de/html/emoticons/smile.gif[/img]
Catracho
Lebende Forenlegende
Beiträge: 2819
Registriert: 26 Apr 2006, 09:52

Beitrag von Catracho »

ChristianMUC @ 30 Dec 2006, 22:15 hat geschrieben: Das is nördlich von Strasbourg...
Um genau zu sein eher im Norden von Strasbourg. Direkt gegenüber vom Rangierbahnhof Hausbergen. Und bemerkenswerterweise immer ohne Graffiti. :D
Mfg
Catracho
Theirs not to reason why, theirs but to do and die. - Alfred Tennyson
Der Adler

Beitrag von Der Adler »

Heute habe ich mal im reiseauskunft.bahn.de nachschauen wollen, was eine TGV-Fahrt von Stuttgart nach Paris kosten würde, bekam ich eine Antwort, in der behauptet wird, daß der Auslandstarif unbekannt sei.
Benutzeravatar
Regiotraindriver
Haudegen
Beiträge: 507
Registriert: 08 Feb 2006, 19:38
Wohnort: Lambsheim

Beitrag von Regiotraindriver »

Also bei mir steht:
Vorverkaufsfrist nicht eingehalten
Fahrkarten für diese Verbindung können frühestens 89 Tage vor Reiseantritt gebucht werden.


Und die Erklärung dazu findest Du hier!
Der Adler

Beitrag von Der Adler »

Deswegen habe ich das Reisedatum 10.06.07 ausgewählt, damit ich im Online-Fahrplan der Bahn sehen kann, was die Fahrt mit dem TGV TS-Paris kosten würde (allerdings als "unbekannt"). Zw. Stuttgart und Karlsruhe kostet die Fahrt mit dem TGV 22,-- €, das entspricht also dem ICE-Fahrpreis. Ich finde, so lange die TGV's sporadisch zw. Stuttgart und Karlsruhe fahren, finde ich den Preis nicht ganz gerechtfertigt, da auf dieser Strecke überwiegend IC-Züge fahren, das "nur" 19 € kostet. Und die Fahrgäste müssen die Wahl haben können, ob sie mit dem TGV oder mit dem IC fahren wollen. Für Fahrten nach Strasbourg sieht das anders aus: Da sind die TGV-Züge (lt. Planauskunft ab Karlsruhe) reservierungspflichtig, das ist aus meiner Sicht irgendwie unlogisch und wie wird die Reservierung von der Seite der DBAG gehandhabt? Soweit ich weiß, ist das in Frankreich vor der Buchung erlaubt, einen Platz zu wählen, bevor der Fahrgast eine Platzkarte bekommt. Wie sieht das mit den Spontanfahrten (Bei uns) mit dem TGV aus (eine Platzreservierung müßte bei solchen Spontanfahrten möglich sein)?
Benutzeravatar
FloSch
Lebende Forenlegende
Beiträge: 4599
Registriert: 28 Mär 2003, 11:30
Wohnort: München
Kontaktdaten:

Beitrag von FloSch »

Lies dir mal den Link durch, den Regiotraindriver im Beitrag vor dir gesetzt hat, da ist eigentlich alles erklärt. Sobald der Zug im grenzüberschreitenden Verkehr von und nach Frankreich benutzt wird, ist er reservierungspflichtig, da das in Frankreich nunmal so ist.
Solche Züge gibt es ja in Deutschland auch, von daher wird das für die DB keine allzu große Neuerung sein.
Wirkliche Spontanfahrten wird es wohl mit dem TGV von/nach Frankreich nicht geben können, Reservierungen mit Expressbuchung höchstens.
Bild
Mastodon: muenchen.social/@ubahn | Instagram: @muenchnerubahn
JeDi
*Lebende Forenlegende*
Beiträge: 19026
Registriert: 22 Apr 2006, 18:27
Wohnort: Land der Küchenbauer
Kontaktdaten:

Beitrag von JeDi »

DT810 @ 16 Mar 2007, 07:16 hat geschrieben: finde ich den Preis nicht ganz gerechtfertigt, da auf dieser Strecke überwiegend IC-Züge fahren, das "nur" 19 € kostet. Und die Fahrgäste müssen die Wahl haben können, ob sie mit dem TGV oder mit dem IC fahren wollen.
Es is halt doch ein (Preis-)unterschied ob PK A (=HGV) oder PK B...
DA siehts mir aber echt danach aus, dass man dringend PK A verkaufen will...
Der Adler

Beitrag von Der Adler »

Mit dem Foto vom EuroCity nach Strasbourg, das am Samstag seine letzte Reise antreten wird, das elchris für neue Fragen sorgt ist die Durchfahrt selbiges in Ettlingen West. Werden die TGV-Züge auch über diese Strecke fahren oder werden sie aus Fahrzeitgründen über Durmersheim geführt?
Benutzeravatar
francis-braun
Haudegen
Beiträge: 507
Registriert: 27 Jan 2007, 00:52
Wohnort: THL
Kontaktdaten:

Beitrag von francis-braun »

Zw. Stuttgart und Karlsruhe kostet die Fahrt mit dem TGV 22,-- €, das entspricht also dem ICE-Fahrpreis. Ich finde, so lange die TGV's sporadisch zw. Stuttgart und Karlsruhe fahren, finde ich den Preis nicht ganz gerechtfertigt, da auf dieser Strecke überwiegend IC-Züge fahren, das "nur" 19 € kostet.
[ironie]Klar ... ich beruf mich jetzt auch drauf, dass zwischen hier und hamburg überwiegend IC-Züge fahren und ich für den ICE deshalb nur den IC preis zahle [/ironie]

meine güte es ist nunmal kein IC und wieso sollte das teil dann genauso viel kosten wie ein ic? is doch schwachsinn ... w3arum verlangst nich gleich im ICE nen IC preis zu zahlen ... oder mitm IC von München Nach Stuttgart um 1 uhr irgendwas nachts der hält zwischen Ulm und Stuttgart öfter als der IRE ... und trotzdem zahlt man keinen regiotarif ...
Bahnkilometer 2008: 98736,016 km (Stand 06.11.2008)
Letzte Tour: Berlin Ostbf - Berlin Hbf - Hamburg Hbf - Bremen Hbf - Dortmund Hbf - Ulm Hbf - Herrlingen | 1171,436 km
luc
Lebende Forenlegende
Beiträge: 3193
Registriert: 21 Mär 2004, 01:59
Wohnort: Ghetto

Beitrag von luc »

DT810 @ 8 Jun 2007, 00:19 hat geschrieben: Mit dem Foto vom EuroCity nach Strasbourg, das am Samstag seine letzte Reise antreten wird, das elchris für neue Fragen sorgt ist die Durchfahrt selbiges in Ettlingen West. Werden die TGV-Züge auch über diese Strecke fahren oder werden sie aus Fahrzeitgründen über Durmersheim geführt?
Die TGV Richtung Strasbourg fahren von Gleis 6 ab. Das riecht stark nach Führung über Ettlingen West. Wie gesagt, nur eine Vermutung, mit der S41 und S31 kollidieren sie in Fahrtrichtung Rastatt (andere Richtung nicht nachgeschaut) nicht, aber die EC fuhren bzw. fahren normalerweise doch auch von Gleis 6 ab? Fahrzeitgewinn für die Strecke über Durmersheim dürfte auch sehr überschaubar sein (ca. 1 Minute).
Antworten