Lok vor Steuerwagen und Tf im Stw?

ergster · Beitrag von **ergster** » 12 Jun 2007, 21:08

Hi zusammen,

ich hab mal ne Frage zum IC von Dortmund nach Oberstdorf. Meine Frau hat vorgestern beim APS laufen gesehen das ne Lok vor den Steuerwagen gespannt war, der Tf aber im Steuerwagen saß. Auf Ihre Frage an ihn ob er den Zug fährt meinte er ja.

Ich kann es mir aber nur schwer vorstellen das es tatsächlich zulässig ist das der Tf mit ner Lok vor der Nase n Teil der Strecke mit 0 sicht fährt.

Gibt es sowas wirklich oder hat er sie einfach nur verarscht? :blink:

BR 103 · Beitrag von **BR 103** » 12 Jun 2007, 21:13

Verarscht....
War wahrscheinlich nur der Zugchef.

120 160-7 · Beitrag von **120 160-7** » 12 Jun 2007, 21:17

nicht ganz so intelligente Fragen (nix gegen deine Frau, aber auf jemanden, der etwas öfter mit der Bahn zu tun hat, wirkt das bei der Frage so

), ziehen oft "sehr ernste" Antworten nach sich.

ergster · Beitrag von **ergster** » 12 Jun 2007, 21:24

Ähm, also ich gehe auch mal davon aus, dass das verarsche war und der nur da rum saß weil er kein Bock hatte sich in den Fahrgastraum zu sezten, aber sei dir ma sicher n Zugchef kann se nach 6 Jahren DB grad noch von nem Tf unterscheiden.

Und bei manchen dingen die sich die DB manchmal so einfallen lässt weißich jetzt nicht ob man der Frage nen Intelliegenzfaktor ausmachen kann.

Ich kann dazu eben nur logische Schlussfolgerungen anstellen aber wissen zu ichs nicht.

120 160-7 · Beitrag von **120 160-7** » 12 Jun 2007, 22:31

ergster @ 12 Jun 2007, 21:24 hat geschrieben: Ähm, also ich gehe auch mal davon aus, dass das verarsche war und der nur da rum saß weil er kein Bock hatte sich in den Fahrgastraum zu sezten, aber sei dir ma sicher n Zugchef kann se nach 6 Jahren DB grad noch von nem Tf unterscheiden.

Richtig

Es muss ja auch nicht der Zugchef gewesen sein. Ein anderer Lokführer, ein Bord-Techniker oder was weiß ich.

Dass der den Zug nicht von dort aus fährt, erscheint imho eigentlich logisch. Sorry, aber ist so.

423176 · Beitrag von **423176** » 12 Jun 2007, 23:41

Es kann auch der Tf gewesen sein, der nur noch irgendetwas im Stwg erledigt hat. Das wäre dann nicht mal Verarschung. Vieles was man ernst meint, nehmen die auf die leichte Schulter und fühlen sich dann verarscht...

JoJo · Beitrag von **JoJo** » 13 Jun 2007, 00:05

Weil grad von Steuerwagen geredet wird...

Gibt es Steuerwägen auch für Güterzüge?
Hab vor kurzem nur nen Teil von dem Zug gesehn, aber hinten war ne Lok die geschoben hat.
Oder is des dann eher so, daß vorne auch noch ne Lok war? (wie gesagt: konnte den vorderen Teil des Zuges nicht sehen)

Beitrag von **Boris Merath** » 13 Jun 2007, 00:30

JoJo @ 13 Jun 2007, 00:05 hat geschrieben:
Gibt es Steuerwägen auch für Güterzüge?
Hab vor kurzem nur nen Teil von dem Zug gesehn, aber hinten war ne Lok die geschoben hat.
Oder is des dann eher so, daß vorne auch noch ne Lok war? (wie gesagt: konnte den vorderen Teil des Zuges nicht sehen)

Mir wäre keiner bekannt. ISt auch ne Kostenfrage - bei Steuerwagen am anderen Ende bräuchte man ne durchgehende Steuerleitung und ne Hauptluftbehälterleitung durchn ganzen Zug. Darüber hinaus sind die Voraussetzungen andere - beim Rangieren dürfte ein Steuerwagen auch mehr stören denn nützen.

War das vielleicht eine Anschlußbedienung mit Lokführer am hinteren Ende des Zuges und vorne Rangierleiter mit Funkgerät?

mapic · Beitrag von **mapic** » 13 Jun 2007, 00:35

Also bei den Autozügen durch den Vereinatunnel (Rhätische Bahn) gibts einen Steuerwagen. Das ist jetzt natürlich kein klassischer Güterzug, aber es sind ja im Prinzip doch Güterwagen. Der Steuerwagen bietet ein Gepäckabteil und einige Sitzplätze für die Motorradfahrer. Die Autofahrer bleiben im Auto sitzen während der Fahrt.
Ein besseres Bild hab ich jetz nicht gefunden: http://www.bahnbilder.de/bilder/37028.jpg

Beitrag von **Boris Merath** » 13 Jun 2007, 00:38

Das ist für mich aber mehr ein Personenzug mit Autobeförderung... Der Personenwagen ist aber zumindest bei dem Zug durch den Furka-Basistunnel auch für Fußgänger - beim Bahnhof Realp latschen die dann einmal über den ganzen Autozug bis zum Terminal

JoJo · Beitrag von **JoJo** » 13 Jun 2007, 01:14

Boris Merath @ 13 Jun 2007, 00:30 hat geschrieben: Mir wäre keiner bekannt. ISt auch ne Kostenfrage - bei Steuerwagen am anderen Ende bräuchte man ne durchgehende Steuerleitung und ne Hauptluftbehälterleitung durchn ganzen Zug. Darüber hinaus sind die Voraussetzungen andere - beim Rangieren dürfte ein Steuerwagen auch mehr stören denn nützen.

War das vielleicht eine Anschlußbedienung mit Lokführer am hinteren Ende des Zuges und vorne Rangierleiter mit Funkgerät?

Ich war leider zu weit weg um sehen zu können ob sich in der Lok jemand befand.
Aber der Zug war langsam unterwegs geschätzt max. 10-20km/h.

josuav · Beitrag von **josuav** » 13 Jun 2007, 07:07

Als ich klein war war das für mich immer ein absolutes Rätsel wie der Lokführer den Zug fährt wenn die Lok hinten ist...

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 13 Jun 2007, 09:21

JoJo @ 13 Jun 2007, 00:05 hat geschrieben: Weil grad von Steuerwagen geredet wird...

Gibt es Steuerwägen auch für Güterzüge?
Hab vor kurzem nur nen Teil von dem Zug gesehn, aber hinten war ne Lok die geschoben hat.
Oder is des dann eher so, daß vorne auch noch ne Lok war? (wie gesagt: konnte den vorderen Teil des Zuges nicht sehen)

In der DS200 ist ein Foto drin von einem Schmalspur-Industriebahn-Güterzug mit Steuerwagen. Aber häufig dürfte sowas sicherlich nicht anzutreffen sein.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 13 Jun 2007, 09:29

Ich meine, 'n oberpfälzisches oder niederbayerisches Schotterwerk oder so hatte mal 'nen "Schotter-Steuerwagen".

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 13 Jun 2007, 10:12

mapic @ 13 Jun 2007, 00:35 hat geschrieben: Das ist jetzt natürlich kein klassischer Güterzug, aber es sind ja im Prinzip doch Güterwagen.

Im Prinzip ja, aber an sich überhaupt nicht. Autotransportwagen, die in (Auto-)Reisezügen eingestellt sind, haben komplett andere Eigenschaften; sind zumeist auch für weitaus höhere Geschwindigkeiten lauffähig, haben Scheibenbremsen, ep-Bremse, HBL-Leitung, eine durchgehende IS-Leitung (daher können da auch Steuerwagen die Signale an die Lok aufnehmen und umgekehrt), eine durchgehende Zugsammelschiene und...einen elektrischen Schluß. Von daher sehen die äußerlich zwar wie ihre vergleichbaren Artgenossen ausm Gütergeschäft aus, sind aber durchweg reisezugtauglich.

Beitrag von **Boris Merath** » 13 Jun 2007, 11:27

JoJo @ 13 Jun 2007, 01:14 hat geschrieben: Aber der Zug war langsam unterwegs geschätzt max. 10-20km/h.

Würde für geschobene Rangierfahrt/Anschlußbedienung sprechen.

ergster · Beitrag von **ergster** » 13 Jun 2007, 12:04

120 160-7 @ 12 Jun 2007, 21:31 hat geschrieben: Richtig Es muss ja auch nicht der Zugchef gewesen sein. Ein anderer Lokführer, ein Bord-Techniker oder was weiß ich.

Dass der den Zug nicht von dort aus fährt, erscheint imho eigentlich logisch. Sorry, aber ist so.

Ja, dass er den Zug nicht von dort aus im totalen Blindflug fährt, auch wenns wohl nur n kurzes Stück so geht, schließe ich auch mal aus.

Aber auf der Tour gibt es wohl 3 mal "Lokwechsel". Wäre es möglich das beim 2. "wechsel" eine Lok nur mechanisch vor den Steuerwagen gekuppelt wird, diese dann den Zug unterstützend die vorhandene Steigung raufzieht, und dann wieder abgekuppelt wird?

Den Fall, dass ein Zug eine Steigung mit einer nicht gekuppelten Lok raufgeschoben wird gibt es doch meines wissens auch.

elchris · Beitrag von **elchris** » 13 Jun 2007, 12:08

Das ganze wird wohl eine stinknormale Rangierfahrt gewesen sein, vor Antritt dieser sich der Lokführer auf den vordersten aller Führerstände begeben hat - oder dort zumindest ein Rangierer mit Streckenblick sass -> letzteres fiele bei der Kombi LOK + Stwg + Zug allerdings unter die Kategorie öfers was neues...

sbahnfan · Beitrag von **sbahnfan** » 13 Jun 2007, 20:21

Ich hab neulich was Seltsames gesehen: Eine IC-Garnitur, die folgendermaßen zusammengestellt war:

120 -- IC-Steuerwagen -- mehrere normale IC-Wagen -- 101

Die 120 war führend. Interessant ist, dass nicht nur die 120, sondern auch die 101 am Zugschluss den Stromabnehmer angelegt hatte. Hat da etwa die führende 120 die 101 per ZWS ferngesteuert? Meines Wissens geht das nicht...

TT1 · Beitrag von **TT1** » 13 Jun 2007, 20:35

Doch das geht! 101+120 mit ZDS! Oder heißt es bei denen ZMS? :huh:

ropix · Beitrag von **ropix** » 13 Jun 2007, 20:35

sbahnfan @ 13 Jun 2007, 20:21 hat geschrieben: Ich hab neulich was Seltsames gesehen: Eine IC-Garnitur, die folgendermaßen zusammengestellt war:

120 -- IC-Steuerwagen -- mehrere normale IC-Wagen -- 101

Die 120 war führend. Interessant ist, dass nicht nur die 120, sondern auch die 101 am Zugschluss den Stromabnehmer angelegt hatte. Hat da etwa die führende 120 die 101 per ZWS ferngesteuert? Meines Wissens geht das nicht...

doch doch, das geht. Die 101 hat extra ZWS120 (kompatibel zur 120er) - damit kann man durchaus beide Baureihen miteinander fahren.

mapic · Beitrag von **mapic** » 13 Jun 2007, 20:57

Boris Merath @ 13 Jun 2007, 00:38 hat geschrieben:Das ist für mich aber mehr ein Personenzug mit Autobeförderung... Der Personenwagen ist aber zumindest bei dem Zug durch den Furka-Basistunnel auch für Fußgänger - beim Bahnhof Realp latschen die dann einmal über den ganzen Autozug bis zum Terminal

Würde ich nicht so sehen. Man bleibt schließlich im Auto (also der Fracht) sitzen, und der Steuerwagen bietet für Personen nur sehr wenig Platz. Dieser Zug ist wirklich nur für Auto- und Motorradfahrer gedacht. Als Fahrgast ohne Fahrzeug kommt man da gar nicht rein. Dafür fahren normale Personenzüge durch den Tunnel.

Hab übrigens noch Bilder von den Wagen gefunden:
http://www.haribu.ch/coppermine/displayima...lbum=1004&pos=0
http://www.haribu.ch/coppermine/displayima...lbum=1009&pos=1
http://www.haribu.ch/coppermine/displayima...?album=63&pos=1
http://www.haribu.ch/coppermine/displayima...?album=64&pos=2
http://www.haribu.ch/coppermine/displayima...?album=65&pos=2

Wir könnten das ganze ja mal als Halbgüterzug bezeichnen

dostofreak · Beitrag von **dostofreak** » 13 Jun 2007, 20:59

sbahnfan @ 13 Jun 2007, 20:21 hat geschrieben: Ich hab neulich was Seltsames gesehen: Eine IC-Garnitur, die folgendermaßen zusammengestellt war:

120 -- IC-Steuerwagen -- mehrere normale IC-Wagen -- 101

Die 120 war führend. Interessant ist, dass nicht nur die 120, sondern auch die 101 am Zugschluss den Stromabnehmer angelegt hatte. Hat da etwa die führende 120 die 101 per ZWS ferngesteuert? Meines Wissens geht das nicht...

101+120 gibt es doch recht häufig...
Fahren irgendwo eigentlich planmäßig 120+1116-Traktionen? Vor ein paar Jahren hab ich mal einen IR Salzburg - München damit gesehen...
101+1116 geht ja nicht, 120+1116 müsste über WTB gehen?

tauRus · Beitrag von **tauRus** » 13 Jun 2007, 21:06

dostofreak @ 13 Jun 2007, 20:59 hat geschrieben:
101+120 gibt es doch recht häufig...
Fahren irgendwo eigentlich planmäßig 120+1116-Traktionen? Vor ein paar Jahren hab ich mal einen IR Salzburg - München damit gesehen...
101+1116 geht ja nicht, 120+1116 müsste über WTB gehen?

Hääää ? 120 und WTB ? Nix

1116 und 101 geht genauso wie 1116 + 120 nur wenn die 1116 mit ZMS / ZDS BR120 / ZWS ausgerüstet ist.

dostofreak · Beitrag von **dostofreak** » 13 Jun 2007, 21:09

tauRus @ 13 Jun 2007, 21:06 hat geschrieben: Hääää ? 120 und WTB ? Nix

Ich meinte mal gehört zu haben, die 120er hätte WTB verbaut und wär daher mit einigen ÖBB-Baureihen traktionsfähig. Nachdem sie allerdings nie eine ÖBB-Vollzulassung bekommen hat, würde es mich ehrlich gesagt auch wundern...

Stef · Beitrag von **Stef** » 14 Jun 2007, 00:29

tauRus @ 13 Jun 2007, 21:06 hat geschrieben: 1116 und 101 geht genauso wie 1116 + 120 nur wenn die 1116 mit ZMS / ZDS BR120 / ZWS ausgerüstet ist.

Gibt es 1116 mit ZDS120?

423-Treiber · Beitrag von **423-Treiber** » 14 Jun 2007, 09:23

Stef @ 14 Jun 2007, 00:29 hat geschrieben: Gibt es 1116 mit ZDS120?

Ja, gibt einige davon, die 1116-Maschinen, die Wien-Passau-Frankfurt im Sandwich fahren müssten damit ausgerüstet sein um auch mit ZDS-Steuerung fahren zu können.
WTB hat die 120 definitiv nicht!

dostofreak · Beitrag von **dostofreak** » 14 Jun 2007, 10:37

Wie gesagt - ich hab hier ein Foto vom Sommer 2000 - da fährt 1116 001 vor 120 115 in Traktion - beide sind aufgebügelt.
Die 1116 haben ihr ZWS doch erst zur WM bekommen? Vorher (und auch seit der WM wieder) fahren die innerhalb Deutschlands doch nicht mit Steuerwagen, sondern nur solo oder als Sandwich?

423-Treiber · Beitrag von **423-Treiber** » 14 Jun 2007, 11:26

@dostofreak: Es gibt ja dann auch noch die Möglichkeit Vorspann, da sind beide Loks mit einem Tf besetzt und so könnten auch Loks, die sich technisch nicht vertragen aufgebügelt fahren. Weiss ja nicht was damals der Anlass dieser gemeinsamen Fahrt war.

Stückgut-Schnellverkehr · 14 Jun 2007, 12:47

mapic @ 13 Jun 2007, 20:57 hat geschrieben:Hab übrigens noch Bilder von den Wagen gefunden:

Interessanter Schneeräumer für die Wag ... .jpg]LINK1 LINK2
Ist dies ein richtiger Steuerwagen, oder bloss ein wettergeschützer Unterstand?
Steuerwagen enthält alle Steuerorgane, um die Lok funk- oder drahtgesteuert zu bedienen,
dahingegen bietet ein Unterstand bloss Schutz vor dem Wetter und der Tf steuert immer noch mit dem 'Bauchladen' die Lok.
Interesant ist diese Selbstbau konstruktion auf jeden Fall. War wohl mal ein Führerhaus einer Rangierlok

2.) Eisenerz(Steiermark,A)
Bei BahnTV hatten sie mal einen Hobbyfilm gezeigt, in dem die Eisenerzverladung in Eisenerz (die Stadt heisst genauso

) gezeigt wurde. Unterhalb der Verladeeinrichtung gibt es einen Rangierbahnhof, indem ankommende leere Züge an die Zugspitze einen alten Packwagen (? oä) hängen und die Zugloks ans Ende des Zuges rangieren . Ausgestattet mit Fenstern kann der Tf (mit Bauchladen), vom Packwagen aus, den leeren Zug dann die Steilstrecke hoch zur Verladung steuern, die E-Lok schiebt dabei. Ist der Zug beladen, rollt er wieder zurück talwärts in den Rangierbahnhof, hängt den Packwagen ab, und kann dann auf die Reise gehen...
Das Video war sehr interesant, vorallem der ganze Betriebsablauf.

Gruss Andre