google dein Freund: http://gdl-bezirk-frankfurt.de/index.php?o...id=41&Itemid=27ALK @ 12 Jul 2007, 14:51 hat geschrieben: Warum stellt nicht einfach mal jemand die von der GDL vorgeschlagene Gehaltstabelle zur Schau, dann kann jeder selber nachrechnen! Ich weis das es die selbe mal online auf der GDL Homepage gab, ich finde sie nur nicht mehr.
Das triftt es in meinen Augen sehr gut!Froschkönig @ 12 Jul 2007, 17:38 hat geschrieben:Der Einheitstarif für alle Regionen ist ein Gewerkschaftsdogma
Nicht nur bei der Bahn. Im Oktober 2005 eingeführten TVöD (als Nachfolger des BAT) wurden steuerpflichtige Zulagen auch ziemlich bereinigt und vereinheitlicht. Einzig die Unterscheidung zwischen Ost (85 % des Westgehalts?) und West besteht noch...Froschkönig @ 12 Jul 2007, 17:38 hat geschrieben:Das Gehaltsniveau in München ist ja tatsächlich einiges höher als meinetwegen in Vorpommern, nur eben nicht bei der Bahn.
Warum eigentlich? Ist das Inhalt der Gewerkschaftssatzung? Wenn ja, warum?Auch wenn ich es ehrlich gesagt schade finde, dass die Werkstattmitarbeiter und Fahrdienstleiter, welche sicher auch keinen leichten Job haben nicht mit dabei sein dürfen.
Das ist in anderen (großen) Firmen doch auch Gang und Gebe, daß man auch, wenn man sehr lange dabei war, etwas mehr bekommen hat und auch nur deshalb.Elch @ 12 Jul 2007, 20:59 hat geschrieben: Ohne jetzt mal di eProzente zu beurteilen will mir nur irgendwie nicht in den Kopf, wieso man sich durch längere Konzernzugehörigkeit ein höheres Gehalt verdienen soll....
Mehr Berufserfahrung kann ich ja verstehen, aber Konzernzugehörigkeit *Kopfschüttel* dadurch mach ich doch den Job nicht besser?!?
Da würde ich ggf noch mitgehen, wenn die Zulagen Steuerfrei sind, denn sonst bringt die Verdoppelung gar nichtsCrowbar @ 12 Jul 2007, 17:21 hat geschrieben: Vllt. sollte man mal über die Erhöhung der Zulagen sprechen.
Ein Abschluss von 4,5% Erhöhung des Gehalts plus eine Verdopplung der Zulagen für Nacht, Wochenends- bzw. Feiertagsarbeiten. Ich möchte meinen das damit grad diese Arbeiten angemessen gewürdigt werden und sich somit auch ein respektables Nettogehalt in der Haushaltskasse des Arbeitnehmers realisiert.
Nur eine Theorie, ob es in der Praxis wirklich aufgehen würde, ist mal dahin gestellt.
Insbesondere, da diese nicht steuerfrei ist.ET 423 @ 13 Jul 2007, 01:13 hat geschrieben: /nachträglicher Edit: Und weil es hier jemand fragte: Am Samstag bekommen wir 0,64EUR pro Stunde zusätzlich in der Zeit von 13 bis 20Uhr. Dabei frag(t)e ich mich immer, was diese Zulage soll. Aber ok, mitnehmen und gut ist es.
Das kommt noch dazu, ja. Somit denk ich mir bei einer Samstagsschicht (wie ich sie diesen Samstag mal wieder habe *g*): "Boah geil, Samstagszulage, das fetzt, das rockt das Haus."luc @ 13 Jul 2007, 01:26 hat geschrieben: Insbesondere, da diese nicht steuerfrei ist.
Ob du es glaubst oder nicht, die Vermutung hatte ich auch schon.Vielleicht liegt es auch daran, dass Tfs, welche in Kleingemeinden ohne Bahnanschluss wohnen, ab Samstag Nachmittag mit dem Auto statt kostengünstig mit Bahn und Bus zur Arbeit fahren müssen. Ist aber nur eine Vermutung.
Aber andererseits heißt es ja immer, es ist egal, von wo man wie zur Arbeit kommt und wo man wohnt. Und der Samstag ist nunmal rein rechtlich ein ganz normaler Arbeitstag... :unsure:Zur Erklärung, derzeit bekommen Tfs Gehaltsklasse E8
Das darfst Du aber nicht auf Deine Person beziehen,Francis!Wenn ich Dich richtig verstanden habe,kommst Du zur RAB in Ulm.Dort ticken die Uhren etwas anders.Die RAB ist ausgegliedert,sie ist nur eine DB-Tochter mit eigenem Haustarifvertrag,mit dem Du deutlichschlechter gestellt bist.Ihr seht also, für mich nach 3 Jahren ausbildung, macht das ganze keine 31% aus, keine 25% sondern 23% !!!
Das stammst aus der Zeit der Wochenarbeitszeitverkürzungen in den 60ern und 70ern, als für Arbeitnehmer nach und nach der Samstag als Arbeitstag gestrichen wurde.ET 423 @ 13 Jul 2007, 01:32 hat geschrieben:
Ob du es glaubst oder nicht, die Vermutung hatte ich auch schon.
Sag mal Rohrbacher, ich mag Deine Beiträge ja wirklich gut leiden, aber kann es sein, dass Dein Debattier-und-Rhetorik-Kurs in der Schule gerade Ferien hat???Rohrbacher @ 12 Jul 2007, 15:13 hat geschrieben: Ja, dann globalisieren wir das mal: Warum willst du dann mehr Geld?? Die überwiegende Zahl der Lokführer auf der Welt bekommen umgerechnet sicher (deutlich) weniger als du. Warum willst du dann mehr? Nur weil du in Deutschland wohnst und nicht in Pakistan oder China? Das halte ich für unfair. Sch*** egal, dass das Leben in Pakistan oder China billiger ist. 200 Euro im Monat (von denen man in China vielleicht ganz gut lebt) müssen auch dir reichen, die Arbeit soll bezahlt werden, nicht die Wohngegend.
Nein, im Gegenteil. Du hast keine Argumente mehr, schon bin ich Gegenstand der Debatte. Wie immer. Aber danke für die Blumen.^^Sag mal Rohrbacher, ich mag Deine Beiträge ja wirklich gut leiden, aber kann es sein, dass Dein Debattier-und-Rhetorik-Kurs in der Schule gerade Ferien hat???
Die GDL und deren Anhänger - ein Haufen hemmungsloser, aber leider ungeübter Kapitalisten?Ein Kapitalist wird immer das maximal mögliche aus der aktuellen Lage heraus pressen.
Neiddiskussion. Hat soooo *zeig* 'nen Bart.Das ist dann aber Essig mit dem 20. Sportwagen für die Tochter von irgendeinem Vorstandsmitglied oder Bonzen.
Zurück zum Thema: Mh... gut. Aber warum? Was ist der Unterschied, ob einer in Deutschland oder China arbeitet? Genau, die Lebensumstände bzw. hier die Kosten. Warum darf man dann aber keinen Unterschied zwischen München und McPomm machen? Denn auch hier sind die Lebensumstände erwiesener Maßen unterschiedliche und der Gegenwert eines Euros ist an allen 3 Orten ein anderer, obwohl sich zwei davon innerhalb Deutschlands befinden. Du könntest mal fragen, warum in München das Leben so teuer und z.B. in McPomm billiger ist, weil wenn man das so betrachtet ist das nach deinem Gleichheitsgrundsatz ja auch irgendwie "ungerecht".Versuch mal Gedanklich in den Grenzen Deutschlands zu bleiben.
*neugier* Was hast du denn gegen die Globalisierung?Ich hab eh was gegen die Globalisierung!
naja das ist mir soweit eigentlich schon klar, nur ist es ja so dass ich (evtl) nicht für immer bei der RAB arbeiten werde. Weiß man ja nieDas darfst Du aber nicht auf Deine Person beziehen,Francis!Wenn ich Dich richtig verstanden habe,kommst Du zur RAB in Ulm.Dort ticken die Uhren etwas anders.Die RAB ist ausgegliedert,sie ist nur eine DB-Tochter mit eigenem Haustarifvertrag,mit dem Du deutlichschlechter gestellt bist.
deshalb wars sowas wie ach keine Ahnung wie man das nennt, auf jeden fall hätte den satz genauso einer sagen können der gar keine Ausbildung bei der Bahn macht. Schwer zu verstehn wa? zur Übersicht:das:Ihr seht also, für mich nach 3 Jahren ausbildung, macht das ganze keine 31% aus, keine 25% sondern 23% !!!
so wars eig. gedacht ^^Ihr seht also, für mich nach 3 Jahren Ausbildung, würde das ganze keine 31% , keine 25% sondern 23% ausmachen !!!
Die absoluten Lohnkosten sind nur einer von vielen Faktoren zur Berechnung der Lohnstückkosten. Das bedeutet: Ein Mitarbeiter in der Produktion, der den Arbeitgeber in Deutschland x Euro pro Zeiteinheit kostet, hat eine Produktivität pro Zeiteinheit von y Euro. Für dieselbe Arbeit würde der Arbeitnehmer in China, sagen wir mal, den zwanzigsten Teil der Kosten pro Zeiteinheit ausmachen, also x/20 (leider macht diese Forensoftware die Darstellung von Brüchen nicht mit) aber nur den dreißigsten Teil der Produktivität pro Zeiteinheit, also y/30 Euro. Obwohl die absoluten Lohnkosten um ein vielfaches höher sind, sind die Lohnstückkosten (die entscheidende Größe, die ihrerseits allerdings auch nur einer unter unzählichen Standortfaktoren sind) geringer. Das kann sich durch bessere Infrastruktur, geringere Transportkosten, bessere Qualifikation und vieles mehr begründen. Also der Glaube, wir müßten in einen Lohnwettbewerb mit Weißrußland und Bangladesch eintreten und schon würde alles gut hält einer seriösen Überprüfung nicht stand.Rohrbacher @ 13 Jul 2007, 09:41 hat geschrieben: Zurück zum Thema: Mh... gut. Aber warum? Was ist der Unterschied, ob einer in Deutschland oder China arbeitet? Genau, die Lebensumstände bzw. hier die Kosten.
Ho, ho, langsam, langsam!Nein, im Gegenteil. Du hast keine Argumente mehr, schon bin ich Gegenstand der Debatte. Wie immer. Aber danke für die Blumen.^^
Wo bitte, ist beim Vergleich zwischen China und Deutschland das "Argument"? Laß uns doch gleich fragen, warum ich was zu essen hab, und die Menschen in Afrika nicht! :blink: Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass Du diesen Vergleich zur Diskussion "Ballungsraumgehälter" hernehmen willst?! Jein!Die GDL und deren Anhänger - ein Haufen hemmungsloser, aber leider ungeübter Kapitalisten?
Da sagt ein anderer schon:
Aus welchem Grund sollte ein Arbeitnehmer sich sozialer verhalten als ein Arbeitgeber?
Hmmm ... . Wie sag ich das jetzt? Neid? Nicht wirklich. Ich persönlich halte Unternehmer, die Ihren auf Kosten der Menschen gemachten Gewinn nicht wieder in die Menschheit investieren für Asozial!Neiddiskussion. Hat soooo *zeig* 'nen Bart.
Hättste was gscheit's glernt, würde man in Bayern jetzt sagen. Jeder hat es in der Hand, was er wird. Chef, Hilfsarbeiter oder was zwischendrin. Chef wird man aber nur, wenn man rechtzeitig was für tut. Is' nunmal so. Schon immer gewesen und wird auch immer so sein. Selbst im praktizierten Sozialismus.
Weil der Angestellte und Arbeiter nun mal nicht's für die Lebensumstände kann.Zurück zum Thema: Mh... gut. Aber warum? Was ist der Unterschied, ob einer in Deutschland oder China arbeitet? Genau, die Lebensumstände bzw. hier die Kosten. Warum darf man dann aber keinen Unterschied zwischen München und McPomm machen? Denn auch hier sind die Lebensumstände erwiesener Maßen unterschiedliche und der Gegenwert eines Euros ist an allen 3 Orten ein anderer, obwohl sich zwei davon innerhalb Deutschlands befinden. Du könntest mal fragen, warum in München das Leben so teuer und z.B. in McPomm billiger ist, weil wenn man das so betrachtet ist das nach deinem Gleichheitsgrundsatz ja auch irgendwie "ungerecht".
Die Menschen in der so genannten "Dritten Welt" sterben, weil der Imperialismus den Hals nicht voll kriegt! (siehe 20. Sportwagen)*neugier* Was hast du denn gegen die Globalisierung?
.....Ein deutliches Zeichen würde man setzen ,wenn alle Personale im Fahrdienst eine Zeit lang auf Ihrem Dienstplan bestehen würden.Froschkönig @ 13 Jul 2007, 09:23 hat geschrieben:
Im Grunde müsste man nicht mal streiken:
Wenn alle gleichzeitig Dienst nach Vorschrift tun würden, würde sich in Deutschland eisenbahnmäßig nicht mehr viel bewegen!
was heißt hier Dogma? Tarifverhandlungen sind schon so kompliziert genug und sollen aus Sicht der Gwerkschaft Verbesserungen für die Beschäftigten und keine Umverteilungen eines Gesamtlohntopfes bringen. Das würde selbstverständlich den sg. Arbeitgebern gefallen.Froschkönig @ 12 Jul 2007, 17:38 hat geschrieben: Der Einheitstarif für alle Regionen ist ein Gewerkschaftsdogma, da kommt man nicht dran vorbei.
Wer es versucht, bekommt genau die Diskussion an die Backe gepappt, die jetzt hier auch schon losgeht.
Alle, die dann weniger verdienen, fangen das Lamentieren an.
Der Sinn des neuen FPTV ist auch das komplizierte Zulagengeflecht zu entwirren.Crowbar @ 12 Jul 2007, 17:21 hat geschrieben: Vllt. sollte man mal über die Erhöhung der Zulagen sprechen.
Neidfaktor? Nööö! Der Ungrechtigkeitsfaktor! Aber dazu haben wir ja schon eine interne Diskussion.Froschkönig @ 12 Jul 2007, 17:38 hat geschrieben: Bei der S-Bahn München etwa versucht man seit Jahren mit diversen betrieblichen Extra-Zulagen zu arbeiten, aber die Durchsetzung ist jedesmal ein Riesenkampf im Konzern, bei dem sich vor allem der Neidfaktor bremsend auswirkt.
Und deshalb sollen ja die meisten Zulagen ins Grundgehalt. Damit bei der nächsten Tariferhöhung die integrierten Zulagen mit erhöht werden.Eine Erhöhung der Zulagen für das Fahrpersonal wäre langsam wirklich mal fällig, denn die haben sich inzwischen seit Jahrzehnten nicht mehr verändert.
Prozentuale Gehaltserhöhungen schauen deshalb von der Zahl her auch immer besser aus als sie sind, denn die Zulagen als wesentlicher Gehaltsbestandteil erhöhen sich ja nicht.
Dass du die Zulage nicht magst, weiß ich aus der internen Diskussion zur Genüge.mellertime @ 13 Jul 2007, 15:55 hat geschrieben:Neidfaktor? Nööö! Der Ungrechtigkeitsfaktor! Aber dazu haben wir ja schon eine interne Diskussion.
Richtig, du willst ja wissen wieviel % vom alten Gehalt das sind. Nur das würde ich dann nicht so öffentlich vorrechnen, da würdest der GDL schön in den Rücken fallen, ich mein es ist ja bezeichnend das die GDL nicht vorrechnet wie man es hinbekommt bei knapp 900€ Lohnerhöhung nicht auf über 31% Lohnerhöhung zu kommen, mich zumindest würde das schon interessieren! Die Möglichkeit die % vom neuen Gehalt zu rechnen kenn wir ja jetzt schonfrancis-braun @ 12 Jul 2007, 21:10 hat geschrieben: /edit2: hmmm dann kriege ich aber werte weit über 31% raus. Hmmmmm um nochmal die Formel durchzugehen, müsste doch sein:
[Differenz Neuer TV - Alter TV in €] geteilt durch [Gehalt laut alter TV]
oder?
Andersrum. In München leben können sich fast nur "Großkopferte" leisten. München ist begehrt, dieWirtschaft brummt, es gibt Arbeit. Und nach dem Prinzip Angebot-Nachfrage verteuert sich eben dann alles. Weil wir nicht in einer teuren 3-Zimmer-Bruchbude in 'nem Plattenbau wohnen wollen, wohn' ich jetzt "da wo's Bier wächst." Aber weil das immer mehr machen (wollen), Audi und BMW boomen, die Bahnanbindung gut ist und vielleicht auch die Landschaft so schön, wird's auch hier teurer, neulich hat's mich beim lokalen Mietmarkt fast umgehauen. Die Regel, wo keine S-Bahn ist, sind die Mieten billiger stimmt heute auch nimmer so ganz. Aber das wird jetzt OT.Das München so extrem teuer ist, liegt ja sicherlich an der Sammlung der Großkopfeten in der Gegend, oder?!
