Streiks bei der Deutschen Bahn 2007/2008

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 21 Nov 2007, 00:24

Spitzengespräch zwischen Mehdorn und Schell nach 4 Stunden beendet

http://newsticker.welt.de/index.php?channe...dpa&id=16205754

Das Laut RTL Nachtjournal spekuliert, dass kein Durchbruch respektive keine Annäherung erzielt wurde. Offizielles soll heute (Mittwoch) bekannt gegeben wurde.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 21 Nov 2007, 00:34

spekuliert

Ja und?

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 21 Nov 2007, 00:47

Hot Doc @ 20 Nov 2007, 23:16 hat geschrieben: Trotzdem fehlen hier die ganzen Zuschläge, von denen du lapidar meinst: "nur das Gehalt ohne Zuschläge ist ausschlaggebend"

Ja, das meinte ich und dazu stehe ich, weil eben diese Zuschläge dafür da sind, den Dienst zu ungünstigen Zeiten finanziell ein bißchen auszugleichen. Sie können und sollen aber nicht der Maßstab sein. Es kann nicht sein, daß ein ganzer Berufszweig aus finanziellen Gründen dazu gezwungen ist, so zu arbeiten, um über die Runden zu kommen. Darum meinte ich lapidar, daß das Gehalt ohne Zuschläge ausschlaggebend ist!

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 21 Nov 2007, 11:19

ET 423 @ 21 Nov 2007, 00:47 hat geschrieben: Ja, das meinte ich und dazu stehe ich, weil eben diese Zuschläge dafür da sind, den Dienst zu ungünstigen Zeiten finanziell ein bißchen auszugleichen. Sie können und sollen aber nicht der Maßstab sein. Es kann nicht sein, daß ein ganzer Berufszweig aus finanziellen Gründen dazu gezwungen ist, so zu arbeiten, um über die Runden zu kommen. Darum meinte ich lapidar, daß das Gehalt ohne Zuschläge ausschlaggebend ist!

Um die Gehälter mit denen der Lokführer in anderen Ländern zu vergleichen, bei denen diese Zuschläge bereit im Grundgehalt eingerechnet sind, ist das aber nicht sinnvoll.
Hier ging es um den Realverdienst und nicht um irgend eine fiktive Zahl...

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 21 Nov 2007, 11:38

Hot Doc @ 21 Nov 2007, 11:19 hat geschrieben: Um die Gehälter mit denen der Lokführer in anderen Ländern zu vergleichen, bei denen diese Zuschläge bereit im Grundgehalt eingerechnet sind, ist das aber nicht sinnvoll.
Hier ging es um den Realverdienst und nicht um irgend eine fiktive Zahl...

das spielt doch keine grosse Rolle. Kein deutscher Lokführer bekommt soviel Zulagen, das er allein Grundgehalt eines schweizers oder Franzosen erreicht

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 21 Nov 2007, 11:39

Hot Doc @ 21 Nov 2007, 11:19 hat geschrieben:Um die Gehälter mit denen der Lokführer in anderen Ländern zu vergleichen, bei denen diese Zuschläge bereit im Grundgehalt eingerechnet sind, ist das aber nicht sinnvoll.
Hier ging es um den Realverdienst und nicht um irgend eine fiktive Zahl...

Und das ist das Problem an der Sache. Man kann keinen 100%ig korrekten Vergleich anstellen, da sich die Zuschläge eben daran richten, wie viel man in einem Monat gearbeitet hat (also wie viele Schichten) und vor allem, wann, also war das immer nur Mo-Fr, oder am Sonntag/Feiertag, in der früh, abends, nachts. Hat man in einem Monat z.B. krankheitsbedingt und/oder wegen Urlaub wenig bis nichts gearbeitet (so wie es mir mitm November jetzt ergeht), bleibt nur das Grundgehalt. Fährt man normal seine Schichten, bekommt man eben die Zuschläge. Du siehst also, man kann sich mit Vergleichen zwar ziemlich annähern, aber ein 100%iger Vergleich wirds nicht, zumal man auch noch das Preisniveau des anderen Landes einkalkulieren müßte.

Gruß,
ET 423 (der irgendwie das Gefühl eines Déjà-vu beim Verfassen dieses Beitrages hat...)

Sascha1974 · Beitrag von **Sascha1974** » 21 Nov 2007, 12:21

So, nun spricht auch Hansen von der Transnet von Streiks.

Klick mich

Erst gibt er sich mit 4,5 % zufrieden und nun, wo die GDL im Begriff ist mehr herauszuholen, ist sein hochgelobtes Ergebnis nicht mehr gut genug. Warum hat er denn nicht gleich mehr erkämpft?

Das wirft auch nochmal meine Frage von gestern auf, die in der Diskussion um Lokführergehälter im Ausland ein wenig untergegangen ist.

Ich habe nochmal eine Frage zur sogenannten Revisionsklausel der anderen beiden Bahngewerkschaften. Da gab es hier im Forum widersprüchliche Aussagen. Auch andererorts höre ich mal von "eine Revisionsklausel ist unwirksam" und dann wieder von "durch die Revisionsklausel können Transnet und GDBA auch wieder streiken". Was ist nun wahr?

Grüße
Sascha

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 21 Nov 2007, 12:45

Sascha1974 @ 21 Nov 2007, 12:21 hat geschrieben: Erst gibt er sich mit 4,5 % zufrieden und nun, wo die GDL im Begriff ist mehr herauszuholen, ist sein hochgelobtes Ergebnis nicht mehr gut genug. Warum hat er denn nicht gleich mehr erkämpft?

Weil er jetzt auf den Zug der Gdl aufspringen will, um sein Gesicht vor seinen Mitgliedern zu wahren. Jetzt, wo er merkt, daß die Gdl vielleicht doch mehr rausschlagen wird, als die peinlichen 4,5%.

Die Frage wird er sich aber noch mehrmals stellen lassen müssen.

Bat · Beitrag von **Bat** » 21 Nov 2007, 15:52

DB AG und GDL reden immer noch miteinander!

Dafür gibt es sicherlich auch einen guten Grund.

Wenn die DB AG jetzt keinen Anfängerfehler macht, hat sie wieder entspannte Lokführer! B)

Sascha1974 · Beitrag von **Sascha1974** » 21 Nov 2007, 16:04

DB hat GDL neues Angebot unterbreitet. Einzelheiten unbekannt! Am Montag wird bei der GDL entschieden, ob sie basierend auf das neue Angebot wieder Verhandlungsgespräche aufnimmt oder den Arbeitskampf weiter führt. Daher bis Montag keine neuen Streiks.

Klick mich

Grüße
Sascha

S-kutscher · Beitrag von **S-kutscher** » 21 Nov 2007, 16:23

Sascha1974 @ 21 Nov 2007, 16:04 hat geschrieben: DB hat GDL neues Angebot unterbreitet. Einzelheiten unbekannt! Am Montag wird bei der GDL entschieden, ob sie basierend auf das neue Angebot wieder Verhandlungsgespräche aufnimmt oder den Arbeitskampf weiter führt. Daher bis Montag keine neuen Streiks.

Hat da der kleine Nils von Antenne Bayern seine Finger im spiel gehabt

is net ernst gemeint

aber wenn es interresiert dann hört euch das mal an vom kleinen Nils:

http://www.antenne.de/antenne/mediathek/pl...dy&auswahl=5042

http://www.antenne.de/antenne/mediathek/pl...dy&auswahl=5044

http://www.antenne.de/antenne/mediathek/pl...dy&auswahl=5046

Fischkutter · Beitrag von **Fischkutter** » 22 Nov 2007, 01:02

Hot Doc @ 21 Nov 2007, 11:19 hat geschrieben:Um die Gehälter mit denen der Lokführer in anderen Ländern zu vergleichen, bei denen diese Zuschläge bereit im Grundgehalt eingerechnet sind, ist das aber nicht sinnvoll.
Hier ging es um den Realverdienst und nicht um irgend eine fiktive Zahl...

Um was geht es hier eigentlich?

Die Lohnforderungen der GDL basieren doch nicht auf dem Vergleich mit anderen europäischen Lokführern.

Die Vergleiche wurden zwar aufgestellt, aber sie sind wenig hilfreich, wenn nicht auch zugleich offengelegt wird, was beispielsweise ein normaler Verwaltungsangestellter bei den entsprechenden Bahngesellschaften verdient.

Das, was die GDL fordert, ist ausschließlich im Konzern DBAG zu lösen! Es geht um die richtige Bewertung und Einordnung des Arbeitsplatzes "Fahrpersonal" mit diversen Untergruppierungen im Verhältnis zu den übrigen Bahnangestellten. Da spielen die Löhne anderer Bahnen nur eine untergeordnete Rolle.

Außerdem: Wer hier fordert "Lohnzettel einscannen und hochladen" der dürfte eigentlich wissen, dass genau das vertraglich verboten ist! Niemand wird sein Arbeitsverhältnis riskieren um eine Diskussion mit neuem Brennstoff zu versorgen. Ich finde sowieso, dass über die Höhe des Gehaltes niemals ein zufriedenstellendes Übereinkommen in der Bevölkerung entstehen wird. Dafür ist der Neidfaktor viel zu hoch. Egal was jeder für Aufgaben hat - niemand gönnt dem anderen mehr, als man selbst hat. Und dieser Umstand soll dann auch noch in solchen Unterhaltungen untermauert werden indem jede Einzelheit auseinandergenommen und auf Plausibilität überprüft wird. Einfach traurig.
Deswegen ist es auch absolut lächerlich, immer wieder auf dem "Lohn" von Vorständen herumzureiten. Die bedienen sich sowieso, weil sie an der Quelle sitzen. Würde wahrscheinlich jeder von uns auch so machen. :ph34r:

Ich hoffe, es gibt bald eine Einigung, damit das hier bald ein Ende hat.

MfG der Fischkutter

profimaulwurf · Beitrag von **profimaulwurf** » 22 Nov 2007, 02:15

Übrigens - nicht nur bei Euch tut sich was ...

sondern auch hier Spiegel Online

Lest es Euch nur mal durch. Die GDL wird immer stärker.

Sascha1974 · Beitrag von **Sascha1974** » 22 Nov 2007, 09:23

Es ist an der Zeit, dass die Phase der Ausbeutung endlich aufhört und mal wieder dazu über gegangen wird, den Arbeitnehmern ein ordentliches Gehalt zu zahlen. Das bei Anderen dann wieder der Neid hochkommt und dann scharf geschossen wird, ist halt eine Krankheit unserer Gesellschaft, wovon sich jedoch niemand abhalten lassen sollte, für sein gutes Recht zu kämpfen. Und bevor die Preissteigerungsdebatte los geht. Die Preise steigen sowieso, egal ob mit oder ohne Gehaltserhöhung.

Grüße
Sascha

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 22 Nov 2007, 10:03

profimaulwurf @ 22 Nov 2007, 02:15 hat geschrieben: Übrigens - nicht nur bei Euch tut sich was ...

sondern auch hier Spiegel Online

Lest es Euch nur mal durch. Die GDL wird immer stärker.

Genaue Zahlen sind noch nicht durch, weil immer mehr wechseln. Ob nun 280 oder 250 kann nicht genau gesagt werden. Auf jeden Fall sind es deutlich über 200. Also ich meine in München.

Ich finde es gut so. Man muss sich solidarisieren! GDL - für das Fahrpersonal

Larry Laffer · Beitrag von **Larry Laffer** » 22 Nov 2007, 13:23

ET 423 @ 21 Nov 2007, 11:39 hat geschrieben: Und das ist das Problem an der Sache. Man kann keinen 100%ig korrekten Vergleich anstellen, da sich die Zuschläge eben daran richten, wie viel man in einem Monat gearbeitet hat (also wie viele Schichten) und vor allem, wann, also war das immer nur Mo-Fr, oder am Sonntag/Feiertag, in der früh, abends, nachts. Hat man in einem Monat z.B. krankheitsbedingt und/oder wegen Urlaub wenig bis nichts gearbeitet (so wie es mir mitm November jetzt ergeht), bleibt nur das Grundgehalt.

Dazu ist vielleicht anzumerken: Im Krankheitsfall dient ja auch das Grundgehalt zur Berechnung des Krankengeldes. Wenn Du also einen Selbstmörder überfährst und infolgedessen an einer PTBS erkrankst und ein halbes Jahr krankgeschrieben bist, dann nutzen Dir die Zuschläge gar nichts, wenn Du vom Krankengeld leben mußt.

Fischkutter · Beitrag von **Fischkutter** » 23 Nov 2007, 03:21

mal was zum nachdenken....

Tarifeinheit - drei Zwischenrufe

MfG der Fischkutter

Fischkutter · Beitrag von **Fischkutter** » 24 Nov 2007, 05:44

Das große Schweigen...

Alle halten dicht

Die Bahn ist schuld - Deutsche GDL-freundlich

Was eigenes für Lokführer?

Hoffnung auf Verhandlungen zw Bahn und GDL - Transnet droht

..mal sehen, wie´s ausgeht...

MfG der Fischkutter

Froschkönig · Beitrag von **Froschkönig** » 24 Nov 2007, 08:43

Nun sickert es langsam durch und es scheint sich was zu bewegen:

Bahn bietet Lokführern deutlich mehr

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 24 Nov 2007, 12:50

Na wer weiß, was da wieder für Fallstricke drin sind. Warten wir ab!

josuav · Beitrag von **josuav** » 24 Nov 2007, 13:50

Glaubst du denn gar nicht daran, dass es mal ein gscheites Angebot ist?! <_<

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 24 Nov 2007, 13:54

Nach den ständigen Angriffen der letzten Monate? Nö!

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 24 Nov 2007, 15:40

Ein Ungläubiger! Los, baut den Scheiterhaufen auf!

:ph34r:

So sieht nach Informationen unserer Redaktion das bislang geheime Bahn-Angebot aus.

Toll, warum haben die 'ne bessere Glaskugel als ich? *spekulier*

konsti · Beitrag von **konsti** » 24 Nov 2007, 16:08

Heute in [acronym title="NRH: Regensburg Hbf <Bf>"]NRH[/acronym] gesehen: "Wir, die Mitarbeiter im ReiseZentrum, distanzieren uns ausdrücklich von den überzogenen Streiks der GDL-Lokführer und hoffen Sie trotzdem auch in Zukunft bei uns begrüßen zu dürfen" (Sinngemäß)

Elch · Beitrag von **Elch** » 24 Nov 2007, 16:41

Rohrbacher @ 24 Nov 2007, 15:40 hat geschrieben: Toll, warum haben die 'ne bessere Glaskugel als ich? *spekulier*

Die haben eben zur "Geheimwaffe" gegriffen und das ganze über Tarotkarten ermittelt

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 24 Nov 2007, 18:32

Mehdorn hats selbst ausgeplaudert

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,519468,00.html

Bat · Beitrag von **Bat** » 24 Nov 2007, 20:13

Oh ... , ein Anfängerfehler! <_<

Schade ... ! :blink:

Müssen wir wohl noch ein paar Tage nachlegen ... !

------------------
Erstaunlich, wofür sich die Transnet so interessiert ... !
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitun...aft/704352.html

Benicarlo · Beitrag von **Benicarlo** » 24 Nov 2007, 21:20

Müssen wir wohl noch ein paar Tage nachlegen ... !

Aber bitte erst ab Dienstag! Beim 1.Mal hab ich noch geschwitzt,aber jetzt muß ich erst lange U-Hosen kaufen,wird schon verdammt kalt,wenn man stundenlang draußen rumsteht.

#Zynismus an
Alle GDL-Gegner: Betet,daß man dieses Angebot ohne eigenständigen Tarifvertrag annimmt,dann wird sich Streik in der Zukunft erledigt haben,weil die GDL dann auf die Größe eines Kegelklubs zusammenschmelzen wird... :ph34r:
Zynismus aus#

Bat · Beitrag von **Bat** » 24 Nov 2007, 21:25

Benicarlo @ 24 Nov 2007, 21:20 hat geschrieben: #Zynismus an
Alle GDL-Gegner: Betet,daß man dieses Angebot ohne eigenständigen Tarifvertrag annimmt,dann wird sich Streik in der Zukunft erledigt haben,weil die GDL dann auf die Größe eines Kegelklubs zusammenschmelzen wird... :ph34r:
Zynismus aus#

... böse! :blink:

Aber wahr.

Unser Auftrag von der Basis ist eindeutig!

Larry Laffer · Beitrag von **Larry Laffer** » 25 Nov 2007, 00:40

So, dann darf mal wohl gespannt sein, wie es weitergeht. Ich für meinen Teil denke, daß die GDL auf jeden Fall der Personenverkehr außen vor lassen sollte. Die sollen zwei oder drei Tage die Woche im Güterverkehr streiken, das gibt genug Ärger, damit wäre die Verhältnismäßigkeit gewahrt und weil die Fahrgäste keine Nachteile davon haben bringt man die auch nicht gegen sich auf.

Wenn da nicht das Problem wäre, daß die meisten Leute das Interesse an der Auseinandersetzung verlieren, wenn klar ist, daß im Personenverkehr nicht gestreikt wird.