...was allein den Kaffee betrifft: Ja.Rohrbacher @ 10 Jan 2008, 01:34 hat geschrieben:Hast du auch was dagegen, dass auf vielen Zügen [DB] steht?
Wieso denn das? Meiner Meinung nach sind die modernen Coffeeshop-Ketten einer der wenigen Zweige, in denen tatsächliches Mehrgeschäft/Neugeschäft generiert wird, und kein bzw. kaum Geschäft von bereits bestehenden Geschäften abgezogen wird.Boris Merath @ 10 Jan 2008, 01:25 hat geschrieben: Ob Starbucks jetzt inhabergeführt ist oder vom Mutterkonzern her ist mir persönlich herzlich wurscht - ich hab in beiden Fällen was dagegen wie der sich hier breit macht.
Naja, der Edeka mit Bäckerei nicht, aber mehr als 3 gibt's in München auf jedem Fall. Das Motorama am Rosenheimer Platz ist für mich definitiv ein Einkaufszentrum, das Stachus-Untergeschoss auch, und es gibt bestimmt noch mehr, die mir momentan nicht einfallen. Und weitere große sind ja in Planung, z.B. das in Pasing.KBS 855 @ 9 Jan 2008, 16:30 hat geschrieben:Das ist das Bild von ewiggestrigen, die schon einen Edeka mit Bäckerei zum "Einkaufszentrum" erheben wollen.? Wo bitteschön gibt es Einkaufszentren wie Sand am Meer?
Dazu kommt das geplante neue Plettzentrum (Baugenehmigung ist erteilt), das so klein ja nicht werden wird. Ob man bei solchen Bauten, wie auch dem Motorama, wirklich von Einkaufszentrum sprechen soll, weiß ich nicht. Wo soll man aber die Grenze ziehen?rob74 @ 10 Jan 2008, 09:48 hat geschrieben:Naja, der Edeka mit Bäckerei nicht, aber mehr als 3 gibt's in München auf jedem Fall. Das Motorama am Rosenheimer Platz ist für mich definitiv ein Einkaufszentrum, das Stachus-Untergeschoss auch, und es gibt bestimmt noch mehr, die mir momentan nicht einfallen. Und weitere große sind ja in Planung, z.B. das in Pasing.
Restaurant, Apotheke, Chemische Reinigung, Blumenboutique, Bar, Café, Lotto & Zeitschriften, Lebensmittel-Discounter, Rolladen & Sonnenschutz, Bäckerei, Vegetarische Lebensmittel, Schuhreparaturen & Schlüsseldienst, Fotofachlabor, Snacks & Sandwiches, Supermarkt, Friseur, Mode, Künstler und Bastelbedarf, China-Restaurant, Schuhe, Internet, Sports & Spa, Italienische Mode, Drogeriemarkt, Hotel, Asiatische Lebensmittel, Reisebüro, Türkische Bäckerei (kopiert von der WebsiteOliver-BergamLaim @ 10 Jan 2008, 10:00 hat geschrieben: Supermarkt, Lotto/Toto, Drogerie, Frisör, Subway? Dann ist auch das Eck Einstein-/Grillparzerstr. ein Einkaufszentrum
) - reicht das? Ab wann ist ein Einkaufszentrum für dich denn ein Einkaufszentrum?Wobei man beim OEZ noch die Läden direkt auf der anderen Seite der Hanauer Straße hinzurechnen müßte (McDonald's, Musikfachmarkt, Elektronikmarkt etc.), die zwar nicht offiziell Teil des OEZ sind, aber für die Besucher einfach dazugehören und mit einer einfachen Ampelquerung zu erreichen sind. Da dürfte man das OEZ locker auf 60.000 qm bringen.TramPolin @ 10 Jan 2008, 10:33 hat geschrieben:Name / qm-Verkaufsfläche
1 OEZ ca. 55.000
Für mich zählt in erster Linie, dass jede Branche vertreten ist. In einem EKZ sind das insbesondere: Elektronikmarkt, Büchergeschäft, Kleidung. Das Motorama hat keinen Elektronikmarkt, das Büchergeschäft ist klein und verkauft häufig Ramschware/Restposten, und Kleidung gibt es kaum. Somit bleiben im Endeffekt "nur" die Geschäfte des täglichen Bedarfs - und das ist für mich schlicht und einfach kein Einkaufszentrum. Wenn ich mir die qm-Zahlen von TramPolin ansehe, würde ich für mich persönlich die Untergrenze für ein EKZ bei 30.000 bis 40.000 qm ansiedeln, alles andere ist für mich nur eine Ansammlung von Läden, wie man sie an Dutzenden Straßenecken in München (Laimer Platz, Truderinger Stachus etc.) finden kann.rob74 @ 10 Jan 2008, 10:38 hat geschrieben:reicht das? Ab wann ist ein Einkaufszentrum für dich denn ein Einkaufszentrum?
Beim PEP ist ja auch auf der gegenüberligenden Seite der Thomas-Dehler-Straße so etwas geplant, was aber genau da hinkommt (Möbelmarkt oder/und Baumarkt ...) , steht meines Wissens noch nicht fest.Oliver-BergamLaim @ 10 Jan 2008, 10:58 hat geschrieben: Wobei man beim OEZ noch die Läden direkt auf der anderen Seite der Hanauer Straße hinzurechnen müßte (McDonald's, Musikfachmarkt, Elektronikmarkt etc.), die zwar nicht offiziell Teil des OEZ sind, aber für die Besucher einfach dazugehören und mit einer einfachen Ampelquerung zu erreichen sind. Da dürfte man das OEZ locker auf 60.000 qm bringen.
Diese "Aussegnungshalle mit Elektromarkt" paßt aber auch nicht ganz in den Vergleich.TramPolin @ 10 Jan 2008, 10:33 hat geschrieben: 7 Stahlgruber-Center ca. 11.000
Meiner Meinung nach würde da auch noch gut ein zweiter McDonald's hinpassen, der im PEP bereits vorhandene ist meistens überfüllt und hat auch keinen Drive-In.TramPolin @ 10 Jan 2008, 11:09 hat geschrieben:Beim PEP ist ja auch auf der gegenüberligenden Seite der Thomas-Dehler-Straße so etwas geplant, was aber genau da hinkommt (Möbelmarkt oder/und Baumarkt ...) , steht meines Wissens noch nicht fest.
Meine Rede - dass so etwas in Deutschland ernsthaft als Einkaufszentrum bezeichnet wird, zeigt deutlich den Entwicklungsstand, auf dem wir EKZ-technisch sind.Auer Trambahner @ 10 Jan 2008, 11:14 hat geschrieben:Diese "Aussegnungshalle mit Elektromarkt" paßt aber auch nicht ganz in den Vergleich.
Da sind doch in den letzten Jahren in den Obergeschoßen alle anderen Mieter ausgezogen.
Und E-Markt, Ramschsupermarkt und Drogeriemarkt nebst Brotladen und Metzgerei ist halt do etwas mager für ein EKZ.
Was mir dabei auch noch einfällt - Kriterium für ein EKZ ist für mich auch ganz klar, dass man dort einige Stunden mit Bummeln + Schauen verbringen kann - entlang der Schaufenster und in den Geschäften selbst. Das fällt im Motorama ebenfalls ganz weg - soll ich mir die Schaufenster vom ALDI anschauen und danach zum Schlüsseldienst, was der so an neuen Angeboten hat? Ins Motorama geht man nicht zum Bummeln oder Schauen, da ist man meistens froh, wenn man wieder draußen ist.Iarn @ 10 Jan 2008, 11:16 hat geschrieben:Habe 7 Jahre hinterm Motorama gewohnt und für mich ist es kein Einkaufszentrum.
Ob der Konzern zwei Filialen in so extrem unmittelbarer Entfernung haben will, ist fraglich.Oliver-BergamLaim @ 10 Jan 2008, 11:37 hat geschrieben: Meiner Meinung nach würde da auch noch gut ein zweiter McDonald's hinpassen, der im PEP bereits vorhandene ist meistens überfüllt und hat auch keinen Drive-In.
Ja, wenn der Laden voll ist, geh ich auch nicht rein. Zum Essen will ich immer noch sitzen, auch bei Fastfood.TramPolin @ 10 Jan 2008, 11:56 hat geschrieben: In den Mc Donald's gehen doch viele gar nicht mehr rein, weil er so überfüllt ist. Wenn man das Sitzplatzangebot verdoppelt, wird der vermutlich wieder brechend voll sein.
Demnach wären in München noch mindestens zwei U-Bahn- und eine MetroBus-Linie heiße Aspiranten 
!Du bist nicht zufällig in der Müncher CSU?KBS 855 @ 10 Jan 2008, 18:30 hat geschrieben: Mein Wunsch wäre der Umbau des Münchner Hbf mit vielen Geschäften und zusätzlich eine Aufwertung des Asozialenviertels um den Hbf, in eine ordentliche Gegend.
In Leipzig hat das recht gut funktioniert. Wobei noch einiges hätte optimiert werden können. Was mich persönlich in Köln und Hannover(aber auch Bremen) stört ist der zu eng geradene Durchgang unter den Gleisen. Das wird schon sehr unangenehm knapp. Hannover nach dem Umbau ist aber super geworden. Frankfurt/M wirkt vollkommen überladen. Die ganzen Läden/Pavillions und Stände blockieren den Querbahnsteig. Jedesmal Chaos pur dort. Berlin Hbf ist auch nicht schlecht, wenn auch es ein wenig Zeit braucht bis man die optimalen Laufwege drauf hat. Wirkt modern nüchtern aber auch irgendwie isoliert. Dort fehlt aber das "Viertel" drumherum. Stuttgart Hbf wird mit Stuttgart21 hoffentlich entsprechend umgestaltet. Hamburg Hbf könnte auch ne Frischzellenkur vertragen. Halle Hbf ist nach dem Umbau auch sehr gelungen(wirkt jetzt um einiges heller und sauberer).KBS 855 @ 10 Jan 2008, 18:30 hat geschrieben:Gerade Bahnhöfe eignen sich doch hervorragend als Einkaufszentren und bescheren vor allem zusätzliche Einnahmen. Im Flugverkehr hat man das mittlerweile erkannt und verdient an den Flughäfen mittlerweile das meiste im Non-Aviation-Bereich.
Hier müsste die Bahn noch viel lernen, da reicht ja schon ein Blick zur ÖBB, die das scheinbar besser auf die Reihe bekommen. Oder man schaut bei sich selber, nach Leipzig, denn so könnte man viele Bahnhöfe umgestalten und sich zusätzliche Einnahmequellen sichern.
Mein Wunsch wäre der Umbau des Münchner Hbf mit vielen Geschäften und zusätzlich eine Aufwertung des Asozialenviertels um den Hbf, in eine ordentliche Gegend.
Zum einen ist es durchaus gemischt, Mathäser und Justizpalast finde ich jetzt nicht gerade ne Schande.KBS 855 @ 10 Jan 2008, 18:49 hat geschrieben:Warum darf man nicht sagen, dass das Bahnhofsviertel eine Schande für die Stadt München ist? Eine Visitenkarte einer Stadt die von vielen Touristen besucht wird, sieht anders aus.
Jetzt verstehe ich auch endlich, warum man den Berliner Hbf mitten ins Nichts gesetzt hat: nachdem in ganz Deutschland die Bahnhofsviertel meist zu den heruntergekommensten Ecken der Stadt zählen, wollte man sich in Berlin das Risiko gleich von Anfang an sparen und hat sich einen Platz ohne Viertel drumherum gesucht, ein absoluter GeniestreichJörg.L.E. @ 10 Jan 2008, 18:52 hat geschrieben: Berlin Hbf ist auch nicht schlecht, wenn auch es ein wenig Zeit braucht bis man die optimalen Laufwege drauf hat. Wirkt modern nüchtern aber auch irgendwie isoliert. Dort fehlt aber das "Viertel" drumherum.
Genau die gleiche Chose wie in Würzburg. Hier ist auch das Bahnhofsviertel eine "Schande für die Stadt": heruntergekommene Verkaufspavillons mit einer Dönerbude neben der anderen, Asphaltflickwerk hoch 10, und du kannst fast nie den Bahnhofsvorplatz überqueren oh e von Obdachlosen angepumpt zu werden. Und wie schon gesagt wurde war hier auch ein EKZ geplant ("Würzburg Arcaden" von mfi), das die Würzburger leider per Bürgerentscheid abgelehnt haben. Somit ist die Chance auf eine Aufwertung zumindest für die nächsten 5 Jahre (mindestans) vertan worden.KBS 855 @ 10 Jan 2008, 18:49 hat geschrieben: Warum darf man nicht sagen, dass das Bahnhofsviertel eine Schande für die Stadt München ist? Eine Visitenkarte einer Stadt die von vielen Touristen besucht wird, sieht anders aus.
Also der Hauptbahnhof ist sicherlich nicht Münchens bestes Viertel, aber auch nicht das schlechteste. Und Richtung Stachus wirds langsam aber sicher eher gediegen. Auch wenn im Süden einige Sex Shops sind, auf der anderen Seite sind dort auch Münchens bestlaufende Computerläden. Glaube was den Umsatz pro Quadratmeter angeht ist der Litec Münchens bestlaufenstes Geschäft. Sechs Kassen (?), pro Kunde im Schnitt 3 Minuten und der lässt dort im Schintt sagen wir 200€. Und ich glaube nicht, dass der häufig überfallen wird. Ist halt gemischt das Viertel: Computerläden, die das verkaufen, was Intel noch nicht mal gelistet hat, Oben Ohne Bars, und langbärtige Türken, denen wahrscheinlich schon ihre Landsleute aus Istambul zu westlich sind. Aber alle vertragen sich und es ist recht sicher. Zumindest habe ich mich da noch nie unsicher gefühlt, was ich nicht von ganz München und dem Umland sagen kann. Und ich laufe da oft nachts lang, da ich fussläufig vom Hauptbahnhof wohne (ganz krasse Maxvorstadt, bei uns sind die Japaner noch nicht soweit integriert, dass sie den westlichen Gästen Stühle anbieten).Daniel-Würzburg @ 10 Jan 2008, 19:21 hat geschrieben: Genau die gleiche Chose wie in Würzburg. Hier ist auch das Bahnhofsviertel eine "Schande für die Stadt": heruntergekommene Verkaufspavillons mit einer Dönerbude neben der anderen, Asphaltflickwerk hoch 10, und du kannst fast nie den Bahnhofsvorplatz überqueren oh e von Obdachlosen angepumpt zu werden. Und wie schon gesagt wurde war hier auch ein EKZ geplant ("Würzburg Arcaden" von mfi), das die Würzburger leider per Bürgerentscheid abgelehnt haben. Somit ist die Chance auf eine Aufwertung zumindest für die nächsten 5 Jahre (mindestans) vertan worden.
