- zumindest in dem Bereich wo noch Siemens-Altbautechnik vorherrscht (der Lorenzteil dürfte Erdkabel haben`?)
Naja, das muss nichts heißen - auch wenn es sich natürlich anbieten würde beim Verlegen der Kabel fürs Stellwerk auch das Fernsprechkabel mit zu verbuddeln.Didy @ 22 Jan 2009, 11:10 hat geschrieben: Betriebszustand unbekannt. Aber nachdem die Strecke seit 2000 im Zugleitbetrieb mit einem ESTW (und IMHO KS-Signalen) aus Mindelheim gesteuert wird, würde ich das mit meiner Laienmeinung mal eher als fraglich annehmen...
So einfach ist es eben leider nicht - es gibt auch Strecken/Bereiche, in denen man (z.B. nach Schaden) mal von Freileitung auf Erdkabel umgerüstet hat, die alten Leitungen aber einfach hängen lassen hat. Traun-Alz-Bahn z.B. müsste stellenweise "im Nichts" endende Telegraphenleitungen haben; da hat man halt mal zwischen 2 Bahnhöfen ein Erdkabel verlegt, dann umgeklemmt - und die alten Masten nie abgebaut. Ähnliches vermute ich an der A-Bahn (Dachau - Altomünster), da sieht die Leitung auch nicht mehr ganz frisch aus. Oder Selbitz - Naila; da hing früher auch noch grosse Freileitung obwohl in Naila das Stellwerk schon lange ausser Betrieb war, und seit der Einführung von Zugleitbetrieb ist das eh alles hinfällig. Masten und Leitung stehen aber meines Wissens nach wie vor.Luchs @ 22 Jan 2009, 21:51 hat geschrieben:Ich denke, es ist recht einfach zu beurteilen: Wenn an der Strecke noch mechanische Stellwerke in Betrieb sind, dann sind es die Telegrafenleitungen auch noch.
Das mag sein, ich wollte es aber erwähnen. Es sind da übrigens vielleicht nicht ganz so viele Leitungen wie auf dem Foto aus Aichach, aber doch mehr als nur zwei Drähte, mutmaßlich also auch ehem. Blockleitungen. Wenn ich mal wieder vorbeikomm, mach ich ein Foto.Boris Merath @ 22 Jan 2009, 16:06 hat geschrieben:Naja, das muss nichts heißen - auch wenn es sich natürlich anbieten würde beim Verlegen der Kabel fürs Stellwerk auch das Fernsprechkabel mit zu verbuddeln.
, oder hat man die da zugunsten BASA und GSM-R komplett rückgebaut? Die FbUD-Leitung geht im Gegensatz zur Fernsprechleitung, (die ja von Zugmeldestelle zu Zugmeldestelle geht) bis zum nächsten Knotenbahnhof durch. Im Falle eines Unfalls besteht indiesem Knotenbahnhof die Möglichkeit, die FbUD-Leitung auf eine Basa-Leitung zu schalten und damit eine Sprechverbindung vomUnfallort zur zuständigen Bahndirektion herzustellen.Didy @ 23 Jan 2009, 11:05 hat geschrieben: Auch wenn ich auch ein wenig Telefonfan bin - jetzt bin ich grad überfordert. Fs ist bekannt.... Dass Unfälle nicht über die Fs gemeldet werden war mir so noch nicht bekannt (was ist genau das besondere an dieser Leitung, technisch/vorschriftenmäßig? Notfall-Klingelzeichen kann ich ja über Fs auch machen...). Aber worin liegt der Sinn einer Ortsleitung?
Grüße
Didi
Also ich spreche jetzt mal für "meinen" Bahnhof Feldmoching - den kenn ich einfach am besten (hier laufen aber alle Leitungen in Kabeln)...Didy @ 23 Jan 2009, 14:03 hat geschrieben:@Christian: Ach jetzt alles klar... D.h. in einem Bahnhof mit mehr als einem Stellwerk hängen die Signalfernsprecher auch nicht an der jeweiligen Fs sondern an der Fo? Oder lassen die sich umschalten?
Geh ich dann recht der Annahme, dass die Fo nur bis zu den jeweiligen Einfahrsignalen an den Masten hängt? Außerhalb würde sie ja recht wenig Sinn machen...
Der Fdl hat auf alle Leitungen Zugriff, der Ww hat evtl. einen Lautsprecher für eine oder beide Fs-Leitungen zum Mithören. Sprechmöglichkeit (also komplett integriertes Telefon) ist eher selten. Seine Aufträge bekommt er dann über den Bahnhofsblock oder die Fo-Leitung.Didy @ 23 Jan 2009, 14:03 hat geschrieben:Noch eine Frage... Angenommen ein Bahnhof B besitzt richtung A ein Fdl-Stellwerk und richtung C ein Ww-Stellwerk. Ich nehme an, der Fdl hat zugriff sowohl auf Fo als auch auf die Fs richtung A und B. Hat der Ww neben der Fo auch auf beide Fs zugriff, oder nur auf die richtung C?
Muss es geben - im Störungsfall geben Feldmoching und Neufahrn Zugmeldungen über die Fs, weil der Posten 8a (Lohhof) ja mithören muss. Weder BASA noch ISDN (darüber laufen ja die "GSM-R-Gespräche" zwischen stationären Stellen) erlauben es, gezielt mehrere vorher fest definierte Teilnehmer gleichzeitig anzurufen.Didy @ 23 Jan 2009, 11:05 hat geschrieben: Wie sieht das heute aus, ist sowas erlaubt? Bei Bahnhöfen die aus der BZ gesteuert werden existiert ja ohnehin kein direkter Zugriff des FDL auf die Fs mehr. Gibt es da überhaupt noch eine Fs mit "Adapter" auf BASA (bzw. natürlich ISDN
Mech Stellwerke seit 2 Jahren aB - Freising-Landshut hatte imho keine Freileitung. Relaisstellwerke mit Freileitung finden sich zwischen Augsburg und Ingolstadt genug. Erst nach 3(?) DrS2 kommt dann mal das eine MechMichi Greger @ 22 Jan 2009, 22:56 hat geschrieben:Zusatz: "Mechanische Stellwerke in Betrieb" - gesucht sind jetzt zwecks Widerlegung also mech. Stw mit Erdkabel (gut, da gibts Massen) und Drucktastenstellwerke mit Freileitung
Tja. Die Rottalbahn hat keinen Streckenblock. Man braucht also nur die beiden Drähte für die Fernsprechleitung. Das wars aber dann auch schon.pippo946 @ 22 Jan 2009, 23:41 hat geschrieben:Auf der Rottalbahn mit mechanischen Stellwerken gibt es Telegrafenleitungen, die meist vollständig, also in drei Ebenen, wie weiter oben beschrieben laufen. Vor etwa zwei Jahren beobachte ich auch noch einen Trupp, der alte Holzmasten gegen neue ausgetauscht hat...
Seit etwa einem Jahr sind ein Stück Telegrafenleitung zwischen Pocking und Berg (ca 500m)aus mir unbekannten Gründen (Baustellenbereich für Brücke der zu bauenden Umgehungstraße?) bis auf zwei durchlaufende Drähte sowie mehrere Abschnitte im Neuburger Wald zwischen Pfennigbach und Passau Hbf nach Schäden durch umstürzende Bäume komplett durchtrennt.
Das ist Gerüchten zufolge bei GSM-R vorgesehen, und soll angeblich irgendwann kommen - mal sehen ob irgendwann was draus wird .-)ChristianMUC @ 23 Jan 2009, 14:28 hat geschrieben: Muss es geben - im Störungsfall geben Feldmoching und Neufahrn Zugmeldungen über die Fs, weil der Posten 8a (Lohhof) ja mithören muss. Weder BASA noch ISDN (darüber laufen ja die "GSM-R-Gespräche" zwischen stationären Stellen) erlauben es, gezielt mehrere vorher fest definierte Teilnehmer gleichzeitig anzurufen.
Also z.B. die Ww-Stellwerke von Tüßling, Garching und Altötting haben auf der Fs-Rufzeichentafel ein Rufzeichen (bei Garching aber nur das jeweils zuständige Ww-Stellwerk), demnach vermutlich auch die Möglichkeit sich einzuklinken? Außer man machts als einseitige Sprechverbindung, das kann natürlich auch sein.ChristianMUC @ 23 Jan 2009, 14:24 hat geschrieben:Der Fdl hat auf alle Leitungen Zugriff, der Ww hat evtl. einen Lautsprecher für eine oder beide Fs-Leitungen zum Mithören. Sprechmöglichkeit (also komplett integriertes Telefon) ist eher selten. Seine Aufträge bekommt er dann über den Bahnhofsblock oder die Fo-Leitung.
Also einfach ist im Stellwerksbereich nichts, und der Satz "gibts nicht" ist auch sehr gefährlich - da gibts teils die kuriosesten Kombinationen.Luchs @ 23 Jan 2009, 21:23 hat geschrieben: @Michi Greger: ich bin davon ausgegangen, dass das die absolute Ausnahme ist/war. Ich kenne es nur, dass die Telegrafenleitungen nach Zerstörungen repariert werden. Andere Leitungstypen werden vor allem zusammen mit dem Umbau der Stellwerkstechnik eingebaut.
Also bis vor kurzem waren Streckenfernsprecher noch vorgeschrieben, erst mit GSM-R kam jetzt die große Abschaltungswelle. Auch wenn auf der Strecke die Zuglaufmeldungen und Fahrerlaubnisse in der Regel mim Funk gegeben wurden, waren die Fernsprecher natürlich als Rückfallebene vorhanden.Dachau-Altomünster dürfte kaum noch funktionierende Telegrafenleitungen haben , da ja im SZB gefahren wird - das heisst, dass ja eben Signale und Weichen vom Lokführer vor Ort gestellt werden und dass die Strecke mit Streckenfunk ausgerüstet ist. Ich habe gerade nur Bilder aus Schwabhausen , wo man auch keine mehr sieht.
Ist die Spargelbahn nicht fest in Lorenz-Hand? DrS2? :blink: Oder verwechsel ich da grade Strecken?ropix @ 23 Jan 2009, 20:35 hat geschrieben: Relaisstellwerke mit Freileitung finden sich zwischen Augsburg und Ingolstadt genug. Erst nach 3(?) DrS2 kommt dann mal das eine Mech
Ok, ich bekenne mich des Verbrechens der pauschalisierung schuldig B)Boris Merath @ 23 Jan 2009, 22:29 hat geschrieben: Also einfach ist im Stellwerksbereich nichts, und der Satz "gibts nicht" ist auch sehr gefährlich - da gibts teils die kuriosesten Kombinationen.
Und dann brauchts die Fernmeldeleitung nicht nur zum Telefonieren, sondern auch für den Streckenblock. Auf dieser Strecke ist ebenfalls der Tonfrequenzblock Tf 71 verbaut. Allerdings ist es durchaus möglich, dass man insgesamt nur zwei Adern verlegt hat, da man für den Tf-Block Fernsprechleitungen mitnutzen kann.
Ja, bin ich, in einer älteren Signal&Draht-Ausgabe ist ein ausführlicher Artikel über die Strecke drin.Luchs @ 24 Jan 2009, 09:29 hat geschrieben: Bist Du Dir sicher, das nach Altomünster Streckenblock liegt? Muss da mal meinen bekannten fragen, ich hatte den SZB dort anders verstanden ...
Nein, gabs nie wirklich oder wenn dann nur kurze Zeit übergangsweise. Schon bei frühen Elektrifizierungen musste meist die Telegrafenleitung dran glauben. Angeblich soll die Ursache gewesen sein, dass es aufgrund der damaligen Isolationstechnik der Fahrleitungen Störungen in der Telegrafenleitung gegeben hat. Auf alten Bildern von Wiesental- und Ausserfernbahn sind keine Masten zu erkennen. Einziges Bild mit Telegrafenleitung und Fahrleitung kenn ich von der Strecke München - Stuttgart, allerdings auch nur aus der Zeit, wo die Fahrleitung neu war.Rohrbacher @ 22 Jan 2009, 22:59 hat geschrieben:Gibt's eigentlich auch elektrifizierte Strecken mit Telegraphenleitungen am Mast?
