[M] B-Zug mit Syntegra-Drehgestellen von Siemens

EasyDor · Beitrag von **EasyDor** » 17 Jul 2009, 18:50

elchris @ 17 Jul 2009, 18:47 hat geschrieben: Interessantes Ding isses - ich bin ja mittlerweile (wie glaub nun 90% aller) fahrberechtigt - jedoch steht der Synti meist im BN in der Ecke (weil: Der Altteil zicken macht!).

Schade dass man nicht beide Teile umgebaut hat. So hätte man auch Messfahrten mit einem reinen Syntegra-Zug durchführen können... Oder ist das für die Messungen egal?

Beitrag von **Boris Merath** » 17 Jul 2009, 19:18

Kotti @ 17 Jul 2009, 13:37 hat geschrieben: Die Gesamtmasse eines Zuges wird begrenzt durch die Strecke und die maximal zulässige Achslast.

Na soooooo schwer sind die Fahrgäste dann auch wieder nicht, dass wir mit der U-Bahn schon Schwerlastverkehr haben.

Damit nicht mehr Fahrgäste einsteigen als erlaubt ist, wird die Bestuhlung eines Fahrzeugs entsprechend geplant.

Du willst also auf die Bestuhlung verzichten, damit mehr Fahrgäste reinpassen? Ich bin grade nicht so ganz überzeugt von dem Konzept ehrlich gesagt.

So passen bei Längsbestuhlung mehr Personen rein als bei Querbestuhlung. Klar!

Da habe ich momentan so meine Zweifel, ob die Längsbestuhlung wirklich so viel Platz bringt. Momentan tendiere ich zu eher nein.

Syntegra legt mit -30% ganz gut vor, der Wagenkasten hat sicher auch Potentiale.

Gewichtsreduzierung ist keine neue Idee, das versucht man schon seit Jahrzehnten. Ich wüsste nicht, wo durch den neuen Antrieb bedingt das Potential für ne Reduzierung im Wagenkasten herkommen sollte?

Diese Spiel kann man weiterdenken bis hin zu völlig anderen Zugkonzepten. Wer sagt denn, dass jeder Wagen 2 Drehgestelle haben muss (vergleiche ICE gegen Talgo)

Da wird sich die Werkstatt aber bedanken.

elchris · Beitrag von **elchris** » 17 Jul 2009, 19:38

EasyDor @ 17 Jul 2009, 18:50 hat geschrieben: Schade dass man nicht beide Teile umgebaut hat. So hätte man auch Messfahrten mit einem reinen Syntegra-Zug durchführen können... Oder ist das für die Messungen egal?

Er darf eh nur innerhalb vom "Körbchen" allein rumgurken. Und den 2. Wagenteil braucht man, da der Syntegra-Teil über keine konventionelle Luftbremse verfügt und so weder nach DFU oder sonstwas auf Strecke dürfte.

EasyDor · Beitrag von **EasyDor** » 17 Jul 2009, 20:04

elchris @ 17 Jul 2009, 19:38 hat geschrieben:Er darf eh nur innerhalb vom "Körbchen" allein rumgurken. Und den 2. Wagenteil braucht man, da der Syntegra-Teil über keine konventionelle Luftbremse verfügt und so weder nach DFU oder sonstwas auf Strecke dürfte.

Achso, das wusste ich nicht.

Sind auf dem Bild wirklich und wahrhaftig Klotzbremsen zu sehen?

Electron · Beitrag von **Electron** » 17 Jul 2009, 20:10

Hier sieht mans auch nochmal... sieht aber eher nach Haltebremse oder sonstiger Alibifunktion als nach einer vollwertigen Bremse aus...

Beitrag von **Boris Merath** » 17 Jul 2009, 20:14

Electron @ 17 Jul 2009, 20:10 hat geschrieben: Hier sieht mans auch nochmal... sieht aber eher nach Haltebremse oder sonstiger Alibifunktion als nach einer vollwertigen Bremse aus...

Ja, ist meines Wissens nach die Festhaltebremse - nachdem der Syntegra per E-Bremse die Geschwindigkeit zwar beliebig gegen 0 bekommt, aber eben nicht ganz auf 0, werden damit auch die letzten paar kmIh vernichtet kurz vorm Stillstand.

elchris · Beitrag von **elchris** » 17 Jul 2009, 20:20

Das ist die Festhaltebremse, die beim Syntegra nix anderes als der Federspeicher ist.

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 17 Jul 2009, 23:54

Boris Merath @ 17 Jul 2009, 19:18 hat geschrieben: Da wird sich die Werkstatt aber bedanken.

Jacobsdrehgestelle mit Winterthur-Schrägstangenantrieb, bitte.

Gruß Michi

chris232 · Beitrag von **chris232** » 20 Jul 2009, 14:28

elchris @ 17 Jul 2009, 18:47 hat geschrieben: Die U-Bahn Fahrzeuge sind - gottseidank - noch sehr konventionell, nämlich SCHWER gebaut. Die Traktionsleistungen wären mit bekanntem energiesparendem Leichtbauquatsch schlicht nicht mehr erreichbar. Neue Konzepte hören sich gut an, umgesetzt zeigen sie deutliche Schwächen.

Wieso soll das mit Leichtbaufahrzeugen nicht zu machen sein? Und was für Schwächen meinst du?

rob74 · Beitrag von **rob74** » 20 Jul 2009, 15:16

elchris @ 17 Jul 2009, 18:47 hat geschrieben: Die U-Bahn Fahrzeuge sind - gottseidank - noch sehr konventionell, nämlich SCHWER gebaut. Die Traktionsleistungen wären mit bekanntem energiesparendem Leichtbauquatsch schlicht nicht mehr erreichbar. Neue Konzepte hören sich gut an, umgesetzt zeigen sie deutliche Schwächen.

Interessantes Ding isses - ich bin ja mittlerweile (wie glaub nun 90% aller) fahrberechtigt - jedoch steht der Synti meist im BN in der Ecke (weil: Der Altteil zicken macht!).

Die Münchner U-Bahn-Wagen sind für mich schon Leichtbau. Wenn das Gewicht keine Rolle gespielt hätte, hätte man die Wagenkästen nicht aus Alu gebaut, sondern aus günstigerem und schwererem Stahl

Aber klar: Leichtbau hat nicht nur Vorteile, sondern auch Nachteile. Die Vorteile sieht man nur beim Stromverbrauch, während die Nachteile viel besser sichtbar sind, z.B. wenn ein Wagen unter bestimmten Umständen zu leicht ist, um seine Antriebs- oder Bremskraft vernünftig auf die Schiene zu bringen. z.B. hatte der ET 420 (140 t Leergewicht) soweit ich weiß im Herbst keine Bremsprobleme, der ET 423 (105 t) schon.

Beitrag von **Boris Merath** » 20 Jul 2009, 15:21

rob74 @ 20 Jul 2009, 15:16 hat geschrieben: z.B. hatte der ET 420 (140 t Leergewicht) soweit ich weiß im Herbst keine Bremsprobleme, der ET 423 (105 t) schon.

Der ET420 hat 12 gebremste Achsen, der ET423 hat 10 Achsen, von denen aber nur 8 gebremst sind. Schon von daher kann man daraus nicht auf die Auswirkungen des Gewichts auf die Bremsqualität schließen.

lsp · Beitrag von **lsp** » 22 Sep 2009, 12:07

Der 498 war vor etwa einer halben Stunde auf der U6 als L4 Fahrschule unterwegs. Vielleicht sehen wir ihn bald wieder im Fahrgasteinsatz

Sendlinger · Beitrag von **Sendlinger** » 29 Okt 2009, 10:45

Anscheinend ist es wieder soweit mit dem Fahrgasteinsatz:

Mir ist der Wagen gestern um etwa 19:15 Uhr am Sendlinger Tor auf der U6 Richtung Fröttmaning begegnet. Mehr als die Sichtung kann ich dazu leider nicht beitragen.

P-fan · Beitrag von **P-fan** » 29 Okt 2009, 11:05

Richtig, hab ihn letzten Samstag auch auf der U6 gesehen.

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 29 Okt 2009, 11:52

Sendlinger @ 29 Oct 2009, 10:45 hat geschrieben: Anscheinend ist es wieder soweit mit dem Fahrgasteinsatz

Japp, er darf seit 2 Wochen wieder.
Kurs müsste 6-14 sein, ansonsten "wie üblich" - nur in der Mitte in einem P6, nur der Südwagen ist Syntegra.
Für alle Freaks, die also auf Klotzbremsen stehen: Hier ist euer Fahrzeug!

Und der Fahrsound gefällt mir, schöner leiser Antrieb. Können wir sowas bitte dann in den D-Wagen haben?

Gruß Michi

rob74 · Beitrag von **rob74** » 29 Okt 2009, 12:59

Michi Greger @ 29 Oct 2009, 11:52 hat geschrieben: Können wir sowas bitte dann in den D-Wagen haben?

Wenn's die MVG bestellt, wird Siemens das bestimmt gerne einbauen, wenn die Dinger bis dann serienreif sind. Vielleicht kriegt die MVG als "Testpartner" ja sogar einen Rabatt - vielleicht aber auch nicht

Aus 6-14 kann ich leider nur ablesen, dass es ein Verstärkerkurs ist - weißt Du vielleicht auch, wann der in Fröttmaning bzw. am Klinikum abfährt? Den Rest kann man ja selbst berechnen...

uferlos · Beitrag von **uferlos** » 29 Okt 2009, 14:44

heute am 6-14 der C-Wagn 612

elchris · Beitrag von **elchris** » 29 Okt 2009, 15:36

6-14 ist auch das fahrende Sanatorium, als mir das letzte mal der 612 angeboten wurde, der Fahrerstand allein, naja... <_<

6-14, Abfahrtszeiten:

6.58Uhr ab Kieferngarten
7.38Uhr ab Klinikum Großhadern
8.16Uhr ab Fröttmaning
8.58Uhr ab Klinikum Großhadern
9.30Uhr ab Münchner Freiheit
9.49Uhr ab Harras

- abfahrten dann alle 40Min je Linienende (Harras-Freiheit) -

15.38Uhr ab Kieferngarten
16.18Uhr ab Klinikum Großhadern
16.56Uhr ab Fröttmaning
17.38Uhr ab Klinikum Großhadern
18.16Uhr ab Fröttmaning
18.58Uhr ab Klinikum Großhadern
19.38Uhr ab Fröttmaning
20.09Uhr ab Klinikum Großhadern
20.30Uhr an Kieferngarten - Heiamachen (BN)

Einsatz nur, wenn Fahrzeug (und ein weiterer P4 B-Wagen fürs "aussenrum") fit ist.

rob74 · Beitrag von **rob74** » 11 Nov 2009, 12:26

Danke für die Abfahrtzeiten! Hab's leider nicht geschafft, den Zug zu erwischen, aber vielleicht hat's ja jemand anderem weitergeholfen

elchris · Beitrag von **elchris** » 17 Nov 2009, 18:55

Und heut mal wieder Mittags ins Körbchen gefahren das Vieh...

elchris · Beitrag von **elchris** » 18 Nov 2009, 16:11

Heute mit Stand 15.00Uhr noch unterwegs. WOW! Die zwei B-Wagerl aussenrum sind Hart im nehmen.

NIM rocks · Beitrag von **NIM rocks** » 24 Dez 2009, 11:21

Gestern fuhr der Syntegra B-Wagen mit seinen zwei Kumpanen außen rum um Punkt 14.00 Uhr in der Universität als U6 zur Münchner Freiheit. Leider habe ich ihn dann nicht mehr erwischt...

Didy · Beitrag von **Didy** » 05 Jan 2010, 02:08

Der Syntegra war heute (bzw. genaugenommen gestern) auf der U6 unterwegs. So gegen ungefähr 18:40 am Holzapfelkreuth richtung Klinikum Großhadern.
Edit: Gemäß der Stempelzeit meines Tickets müsste es der Kurs um 18:46 gewesen sein.

stefan-muc · Beitrag von **stefan-muc** » 22 Jan 2010, 14:56

heute Mittag habe ich ihm am Sendlinger Tor gesehen

FloSch · Beitrag von **FloSch** » 23 Jan 2010, 00:22

Die letzten Wochen sehe ich den Syntegra-Wagen mit wechselnden Wagen am Nord- und Südende recht regelmäßig auf den Verstärkerkursen der U6. Da sind die Chancen im Moment recht hoch, mit etwas Wartezeit mal mitfahren zu können.

elchris · Beitrag von **elchris** » 23 Jan 2010, 11:32

Er fährt, sobal er selber fahren kann (keine Defekte, keine Wartung) jeden Tag auf seinem Stammkurs. Voraussetzung dafür: Es gibt zwei gesunde B-Wagerl für Aussenrum. Rückt aufgrund Fehlbestandes da ein A oder C-Wagen für den Kurs aus, ist er logischerweise nicht dabei - und bleibt im BN.

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 27 Jan 2010, 14:35

Auch heute wieder utnerwegs, gesichtet gegen 13 Uhr an der Münchner Freiheit auf 6-14 (Harras - Münchner Freiheit u.z.)
Am Syntegra leuchten zwar alle weißen Kennleuchten, aber er fährt recht brav.

Gruß Michi

cilio · Beitrag von **cilio** » 27 Jan 2010, 20:13

Ja meistens fährt er als Mittelwagen, und ich sehe ich jedoch nicht so oft als Verstärkerzug sondern als normalen Kurs bis Klinikum Großhadern.

Andere Frage: Wann bekommen die B-Züge eigentlich automatische Ansagen?

lsp · Beitrag von **lsp** » 27 Jan 2010, 20:17

maley96 @ 27 Jan 2010, 20:13 hat geschrieben: Ja meistens fährt er als Mittelwagen, und ich sehe ich jedoch nicht so oft als Verstärkerzug sondern als normalen Kurs bis Klinikum Großhadern.

Er fährt immer in der Mitte.... Nomaler Kurs bis Klinikum ist er in der früh, ob das abends auch so ist weiß ich nicht.

Beitrag von **Auer Trambahner** » 27 Jan 2010, 20:18

Eigentlich fährt der immer als Mittelwagen, sonst ist essig mit Fahrgastbeförderung.