Stuttgart 21

[c-a-b]

Das zieeeeeeeeeeeeht sich noch. Gibt wohl noch Probleme. Grube sieht anscheinend nicht sehr fröhlich aus, meldet Phoenix.

[karhu]

Die Parkschützer werden ihre Proteste weiter führen wenn die DB so weiter macht wie bisher, das kann ich nur bestätigen. Sollten erneut solche Aktionen wie am 30.9 passieren kann ich nicht garantieren das dann es weiterhin friedlich bleibt.

[c-a-b]

Ich bin froh, dass ich da nicht im Park war, denn mein Temperament wäre bei solchen Aktionen nicht so leicht zu zügeln gewesen...

[Bayernlover]

Jetzt wartet doch erstmal ab noch ist doch gar nichts gesagt

[Chrissi]

Naja, ob Geißler sich gegen das Projekt aussprechen wird...ich wage es zu bezweifeln!
Das einzigste, auf das ich noch hoffe ist, dass Geißler so viele Verbesserungen für das "bestgeplanteste Projekt" hat, dass es zu teuer wird!
Mappus hat ja gesagt, er wird sich dem Schlichterspruch beugen, solange es nicht ein Baustopp ist. Aber wenn es wegen den Vorschlägen zu teuer wäre...

Die Hoffnung stirbt zuletzt

[BajK]

Mappus hat ja gesagt, er wird sich dem Schlichterspruch beugen, solange es nicht ein Baustopp ist.

Hm, dann müssen wir halt die Verbesserungen so legen, dass nachher K21 rauskommt

[karhu]

Um 16:30 soll der Schlichterspruch verkündet werden Bei Abriss Aufstand

[c-a-b]

Wurde ja schon verkündet, um 16:30 will Heiner nun sein Sprüchlein aufsagen.

Bis dahin gibts noch dieses Schmankerl:

Der Stuttgart-21-Gegner Gangolf Stocker darf weiterhin sagen, dass er bei Befürwortern des Bahnprojekts "mafiöse Strukturen" sieht. Dies hat das Landgericht Offenburg am Dienstag entschieden. Die Aussage Stockers, die sich auch auf den Schwanauer Hersteller von Tunnelbohrmaschinen, Martin Herrenknecht, bezog, sei vom Grundrecht auf freie Meinungsäußerung gedeckt.

[Naseweis]

Schlichtung gelaufen. Geißler sagt:

STUTTGART-21-PLUS!

Was das wieder kostet! Am Ende mit allen Verteuerung könnten das die 21 Mrd werden.

[c-a-b]

Naja, ist zwar nicht gerade das, was ich mir gewünscht hatte, aber immerhin besser ein S21 Plus ohne Nadelöhre als weiter diese Pläne. Besser gescheid als blöd.

Der Protest wird wohl kaum abflauen, man hört es schon rufen im Rathaus, das wird sicher noch einige Proteste geben. Aber da bleibt nur noch auf die nächste Landtagswahl zu hoffen. Ansonsten könnte ich mit einer vernünftig geplanten Infrastruktur immerhin leben. Auch wenn ich nicht gerne nur Beton sehe…

[Naseweis]

Naja, ist zwar nicht gerade das, was ich mir gewünscht hatte, aber immerhin besser ein S21 Plus ohne Nadelöhre als weiter diese Pläne. Besser gescheid als blöd.

Die Punkte zur Gleisinfrastruktur sind Vorschläge, maßgebend soll der Stresstest sein, welchen wiederum SMA berechnen soll. Vielleicht ist S21 auch schon in der heutigen Sparversion doch nicht so wenig leistunsfähig wie die Gegner gerne behaupten. Mit allen Verbesserungsvorschlägen würde S21+ sicher mehr als unbezahlbar und deshalb erst 2030 fertig. Oder aber aus Finanzgründen kann doch an irgendeiner politischen Stelle im nächsten Jahr die Reißleine gezogen werden. Viele Möglichkeiten.

[Hot Doc]

Ich sehe das Problem auch so, dass durch die notwendigen Nachbesserungen die Kosten so weit in die Höhe schnellen werden, dass das Projekt immer unsinnvoller wird. Mit jedem Euro mehr, lohnt sich der Ausstieg noch mehr und K21 wir eine noch bessere Alternative. Nichts anderes behaupten die Gegner doch seit langem. Vernünftig geplant ist das Projekt zu teuer, billig geplant ist es nicht vernünftig! Dass man beim Stresstest nartürlich wieder schieben und biegen wird ist klar. Ich hoffe daher, dass man die Ergebnisse UND die Wege, wie man darauf gekommen ist, öffentlich macht, damit das nachprüfbar ist!

[karhu]

Echt bin sehr entschäuscht von der Schlichtung, aber unser Kampf für K21 wird weiter gehen.

Ich hätte mir gewünscht das Geisler zusagt K21 bis zur Planfeststellung durchzuplanen, und dann wenn es direkt vergleichbar ist, dann zu entscheiden was besser ist. So ist das doch unfair wie es gelaufen ist.

[WestfalenTraeger]

Ein Ausstieg kostet auch 1,5 Milliarden Euro!!! Dann lieber für Stuttgart 21, für alles, als 1,5 Milliarden für nichts!

[DumbShitAward]

Echt bin sehr entschäuscht von der Schlichtung, aber unser Kampf für K21 wird weiter gehen.

Ich hätte mir gewünscht das Geisler zusagt K21 bis zur Planfeststellung durchzuplanen, und dann wenn es direkt vergleichbar ist, dann zu entscheiden was besser ist. So ist das doch unfair wie es gelaufen ist.

Um Geld für ein Projekt rauszuhauen, dess Nutzen eh schon gleich 0 ist?!

[karhu]

Um Geld für ein Projekt rauszuhauen, dess Nutzen eh schon gleich 0 ist?!

Wie kannst du das behaubten wenn du keine Belege dafür hast?

[DumbShitAward]

Wieso sollte ich das nicht dürfen, was du die ganze Zeit machst?

[karhu]

Wieso sollte ich das nicht dürfen, was du die ganze Zeit machst?

Ich hab nie behaubtet das K21 wirtschaftlicher ist, ich finde es nur besser vom bahntechnischen Konzept her. Von dem her hätte man es der Chance geben sollen so durchzuplanen wie es bei S21 geschehen ist und dann kann man es vergleichen und das Volk abstimmen lassen.

[Autobahn]

Ich hab nie behaubtet das K21 wirtschaftlicher ist, ich finde es nur besser vom bahntechnischen Konzept her. Von dem her hätte man es der Chance geben sollen so durchzuplanen wie es bei S21 geschehen ist und dann kann man es vergleichen und das Volk abstimmen lassen.

Du hast das vielleicht nicht behauptet, eine ganze Reihe der S21 Gegner aber schon. Ob ein Kopfbahnhof oder ein Durchgangsbahnhof vom bahntechnischen Konzept her besser ist, dürfte eine Glaubensfrage sein.

Und so weit ich das verstanden habe, ist auch ein Kopfbahnhof bei den ersten Planungen geprüft worden.

Und noch einmal der Hinweis: Für eine Volksabstimmung über Infrastrukturprojekte brauchen wir erst einige Verfassungsänderungen!

[firefly]

Ich halte den Schlichterspruch für sehr gut. Vor allem der Punkt, dass mit den frei werdenden Grundstücken nicht geschachert werden soll, gefällt mir sehr gut. Wenn das wirklich so umgesetzt werden würde, könnte ich mit S21 sehr gut leben.

[ICE-T-Fan]

Meine Meinung kurz und knapp unter http://ice-fanforum.de/index.php?id=93906 .

[c-a-b]

Naja was will man machen? Besser ein S21 gleich ohne Nadelöhre als den bisherigen Murks. Dass bei Abbruch eine Menge Geld für gar nichts flöten geht, muss man leider akzeptieren. Dass Geissler da trotz allem für und wider nicht einfach K21 empfehlen konnte auch. Er ist nunmal Realist und weiß, dass er damit bei Politik und Bahn nicht durchgekommen wäre, siehe Mappus "alles unterhalb eines Baustopps". Realistisch war das das Maximum was Geissler rausholen konnte. Ich bin auch nicht glücklich mit dem Tunnelbahnhof, aber besser "gscheid" als so wie bisher.

Ich fürchte, protestieren bringt vor der nächsten Wahl so gut wie gar nichts mehr, denn man bekommt andauernd das Ergebnis der Schlichtung um die Ohren und warum man sich nicht dran halten würde. Die nächste Hoffnung ist für mich die Landtagswahl. Aber selbst das nur bedingt, denn ich traue auch einem MP Kretschmann nicht zu, das Geld zu verbrennen, dass dazu nötig wäre, K21 durchzusetzen.

Und mit den Verbesserungen gibt S21+ wenigstens eine halbwegs akzeptable Infrastruktur.

[Bayernlover]

Ich hoffe ja nachwievor dass die Mehrkosten für einen bedarfsgerechten Ausbau dazu führen, dass das Projekt doch noch beerdigt wird. Man sollte nicht vergessen, dass der NKF jetzt komplett neu berechnet werden muss, und den Stresstest bei SMA muss S21 auch noch bestehen...

[DumbShitAward]

Naja was will man machen? Besser ein S21 gleich ohne Nadelöhre als den bisherigen Murks. Dass bei Abbruch eine Menge Geld für gar nichts flöten geht, muss man leider akzeptieren. Dass Geissler da trotz allem für und wider nicht einfach K21 empfehlen konnte auch. Er ist nunmal Realist und weiß, dass er damit bei Politik und Bahn nicht durchgekommen wäre, siehe Mappus "alles unterhalb eines Baustopps". Realistisch war das das Maximum was Geissler rausholen konnte. Ich bin auch nicht glücklich mit dem Tunnelbahnhof, aber besser "gscheid" als so wie bisher.

Ich fürchte, protestieren bringt vor der nächsten Wahl so gut wie gar nichts mehr, denn man bekommt andauernd das Ergebnis der Schlichtung um die Ohren und warum man sich nicht dran halten würde. Die nächste Hoffnung ist für mich die Landtagswahl. Aber selbst das nur bedingt, denn ich traue auch einem MP Kretschmann nicht zu, das Geld zu verbrennen, dass dazu nötig wäre, K21 durchzusetzen.

Und mit den Verbesserungen gibt S21+ wenigstens eine halbwegs akzeptable Infrastruktur.

Danke c-a-b, deine doch recht pragmatische Sicht der Dinge, auch wenn sie deiner persönlichen Meinung widersprechen, lässt mich hoffen, dass es auch auf der K21 Seite noch vernünftig denkende Leute mit Interesse an einer Sachdiskussion gibt.

Ich bin in erster Linie froh darüber, dass die zweifelsohne existenten Probleme des S21 Konzepts nun mit S21+ zumindest angesprochen und diskutiert sind, dennoch bleibe ich weiterhin bei meiner Meinung, dass S21(+) zwar extrem teuer ist und immernoch einige Fehler in sich trägt, K21 aber weder in zufriedenstellender Zeit noch mit vertretbarem Mehrwert und zu wesentlich günstigeren Preisen gebaut werden könnte.

[glemsexpress]

Interessante Zitate aus der Schlichtungsentscheidung:

Erst mal finde ich es interessant wie Geissler unsere Demokratie verändern will. Stocker wurde, als er ähnliches am Anfang der Schlichtung verkündete noch hart von den Medien gerüffelt.
Für alle die sich bislang an der S21-Diskusion, auch in diesen Forum, beteidigt haben mal ein netter Satz der gestern Abend auch viel Zitiert wurde:

Dies ist eine berechtigte Frage, aber in der Zeit der Mediendemokratie, mit Internet, Facebook, Blogs, einer Billion Webseiten und der Organisation von Zehntausenden Menschen per Mausklick kann die Demokratie nicht mehr so funktionieren wie im letzten Jahrhundert.

Auch Nett:

Das Interesse war enorm und führte bei Phoenix und SWR zu bisher nicht erreichten Einschaltquoten, mit über einer Million Zuschauern.

Dann hat sich ja der ganze Aufwand auf jeden Fall gelohnt. Mit wenigen Stunden wurden die Leute besser und nachhaltiger informiert als mit den ganzen S21-Werbekampaniern. Und warscheinlich zu einen deutlich günstigeren Preis.

Nun zum eigendlichen Thema:

Erhaltung einer Frischluftschneise für die Stuttgarter Innenstadt.

Wäre interessant auf wie viele Baugebiete man dann eventuell verzichten müsste.

Wenn Bäume durch den Neubau existentiell gefährdet sind, werden sie in eine geeignete Zone verpflanzt.

Da wurden gestern Abend min 100.000 € pro Großbaum von den Parkschützern genannt.

Die Gäubahn bleibt aus landschaftlichen, ökologischen und verkehrlichen Gesichtspunkten erhalten und wird leistungsfähig, z.B. über den Bahnhof Feuerbach, an den Tiefbahnhof angebunden.

Da ja bei der Gäubahn mit S21 50% der heutigen Kapazität flöten geht, ist es folgerichtig das dieser Vorschlag defintiv verwirklicht werden muss.

Im Bahnhof selber wird die Verkehrssicherheit entscheidend verbessert. Im Interesse von Behinderten, Familien mit Kindern, älteren und kranken Menschen müssen die Durchgänge gemessen an der bisherigen Planfeststellung verbreitert, die Fluchtwege sind barrierefrei zu machen

Das wird auch sehr interessant. Da jedes Verteilergeschoss als Fluchtweg dient und Aufzüge und Rolltreppen bei Feuerarlarm nur noch mithilfe der Feuerwehr in Gang zu kreigen sind, müsste also an jedes Verteilergeschoss eine barrierefreie Rampe mit 6% Neigung und 1,5m lange Absätze alle 6m gestaltet werden. Das giebt ein schönes Rampengewirr.
Da die Bahnsteige ja allgemein zu eng sind und mit 2m breite kein barrierefreies Aussteigen aus einen Zug mit eingebauter Hebebühne ermöglichen (der neue ICE 407 soll über eine solche verfügen) müssen daher die Glesie aufgeweitet werden. Das macht eventuell ein neues Planfestellungsverfahren erforderlich.

Die Deutsche Bahn AG verpflichtet sich, einen Streßtest für den geplanten Bahnknoten Stuttgart 21 anhand einer Simulation durchzuführen. Sie muß dabei den Nachweis führen, daß ein Fahrplan mit 30 Prozent Leistungszuwachs in der Spitzenstunde mit guter Betriebsqualität möglich ist.

Als Frau Gönner gestern sagte das die 30% Kapazitätszuwachs in der Spitzenstunde und nicht über den ganzen Tag verteilt ja nur deshalb zustande kamen weil man sich auf die Gegner zubewegte kam ich mir doch ein bisschen verarscht vor. Denn bei einen Kapazitätszuwachs über den Tag verteilt braucht man auch nix neu zu bauen.

Auch für den Fall einer Sperrung des S-Bahn-Tunnels oder des Fildertunnels muß ein funktionierendes Notfallkonzept vorgelegt werden.

Ich bin gespannt

Ausrüstung aller Strecken von S 21 bis Wendlingen zusätzlich mit konventioneller Leit- und Sicherungstechnik.

Eigendlich sollte das auch selbstverständlich sein.

Welche der von mir vorgeschlagenen Baumaßnahmen zur Verbesserung der Strecken bis zur Inbetriebnahme von S 21 realisiert werden, hängt von den Ergebnissen der Simulation ab.

Vorgeschlagen wurde folgendes:

Erweiterung des Tiefbahnhofs um ein 9. und 10. Gleis.

Da man den Trog wegen der mangelden barrierefreiheit eh umplanen muss würde ich auch die Gleise wieder nach der alten Planung anordnen so dass man das 9. und 10. Gleis problemlos andocken kann, sollte man dies nicht sowieso gleich bauen.

Zweigleisige westliche Anbindung des Flughafen Fernbahnhofs an die Neubaustrecke

Wird ja m.W. schon geplant.

Zweigleisige und kreuzungsfrei angebundene Wendlinger Kurve

Wegen der nahen Zugkreuzung ist auch die Wendlinger Kurve ein Nadelöhr und somit muss sie ausgebaut werden.

Anbindung der bestehenden Ferngleise von Zuffenhausen an den neuen Tunnel von Bad Canstatt zum Hauptbahnhof.

Da wird sich Bitzer aber freuen

[Bat]

Wenn man die Meinungen der unterschiedlichen Gruppierungen so verfolgt, dann glaube ich nicht, dass da so schnell Ruhe einkehrt ... .

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/...,731921,00.html

[Lazarus]

München sollte mal gut zuschauen, wie man ein Projekt zu Grabe trägt, denn das Gleiche wird auch mit Stamm2 passieren :ph34r:

[JoeGroessl]

(Frage zur Gäubahn)

Was ich bei S21 nicht ganz verstehe: Warum bindet man die Gäubahn nicht westlich an den nun hoffentlich 10-gleisigen Tiefbahnhof an. Dann hätte man das Problem mit dem Flughafenbahnhof, der eingleisigen Verbindungskurven und dem Mischverkehr auf den Fildern nicht.

Kommt das soviel teurer?

Auch die Kapazitätsprobleme im Fildertunnel wären damit geringer.

Die Regionalzüge aus Singen kann man ja in Zukunft in S-Vaihingen halten lassen, dann ist der Flughafen da ausreichend angebunden.

Grüße

[Boris Merath]

und Aufzüge und Rolltreppen bei Feuerarlarm nur noch mithilfe der Feuerwehr in Gang zu kreigen sind, müsste also an jedes Verteilergeschoss eine barrierefreie Rampe mit 6% Neigung und 1,5m lange Absätze alle 6m gestaltet werden. Das giebt ein schönes Rampengewirr.

Ähm - nicht unbedingt. Wenn die Aufzüge als Feuerwehraufzüge gebaut werden, können diese auch im Brandfall genutzt werden. Feuerwehraufzüge haben besondere Anforderungen zu erfüllen (brandsichere Kapselung des Maschinenhauses mit besonders gesicherter Notstromversorgung, rauchsichere Türen etc.). Allerdings kann man den Aufzug dann natürlich nicht mehr als hübsch transparenten Glausaufzug bauen.

[Fichtenmoped]

Das die S21-Gegner was am Schlichterspruch zu mäkeln haben, ist klar... Aber das auch die S21-Befürworter rumjammern?

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/...,732174,00.html

Ministerin Gönner zerredet Schlichterspruch

Kaum hat Heiner Geißler seine Verbesserungsvorschläge zu Stuttgart 21 präsentiert, werden sie auseinandergenommen. Die baden-württembergische Verkehrsministerin Tanja Gönner bügelt die Forderung nach zusätzlichen Gleisen ab. Die Grünen erwarten nun weitere Proteste.

Wieso keine neuen Gleise? Hat man Angst, es könnte zu teuer werden? Oder liegt es an der Umplanung für einen Bahnhof, der etwas breiter als geplant wird, damit man die Verkehrssicherheit verbessert? Kostet das etwa zuviel Geld?

Wenn JA, dann ist S21 trotzt des (Pro-S21-)Schlichterspruch sozusagen... beerdigt!