...und ich würde gerne die Welt verändern...Chr17 @ 12 Jul 2004, 16:56 hat geschrieben:Ich wird die Trambahnführung Hbf/Stachus neugestalten.
Gerüchten zufolge ja, die 16/17 soll noch Anschluss an die Wendeschleife Karlsplatz-Nord erhalten.Chr17 @ 12 Jul 2004, 16:56 hat geschrieben: ... wird die Trambahnführung Hbf/Stachus neugestalte[t].
Da haben sich schon viele Gedanken drüber gemacht, im Großen und Ganzen finde ich das Konzept aus dem Jahr 1986 nicht das schlechteste.Chr17 @ 12 Jul 2004, 16:56 hat geschrieben: Ich [würde] die Trambahnführung Hbf/Stachus neugestalten.
Inzwischen gibt es ein viertes Gleisdreieck in der Westendstraße (genaugenommen ein Doppelgleisdreieck, da Ein und Ausfahrt des ehemaligen Btr 3 noch befahrbar sind, aber die Einfahrt kurz vorm Kreisel hinten gesperrt ist)diverse hat geschrieben: Es gibt in München drei Gleisdreiecke:
- Augustiner Keller (Reststück der ehemaligen Circus-Krone-Schleife). Das Gleis ist übrigens weit vor dem 2. Weltkrieg verlegt worden!
- Wettersteinplatz als Ersatz für die Schleife, die Anfang der 90er Jahre im Zuge des U-Bahn-Baus abgebaut wurde. Dieses Dreieck wurde auch während der Bauarbeiten in der Fraunhoferstraße linienmäßig betrieben.
- Das Gleisdreieck in der Martin-Greiff-Straße, das aus den Überresten der ehemaligen Wiesn-Schlaufe entstanden ist.
Es hat mich gewundert, dass nicht von Anfang an eine Verbindung zur Prielmayrstraße gebaut wurde.Gerüchten zufolge ja, die 16/17 soll noch Anschluss an die Wendeschleife Karlsplatz-Nord erhalten.
Hi Rathgeber,Rathgeber @ 12 Jul 2004, 17:32 hat geschrieben: Moin Chr17,
...und ich würde gerne die Welt verändern...Chr17 @ 12 Jul 2004, 16:56 hat geschrieben:Ich wird die Trambahnführung Hbf/Stachus neugestalten.
[...] Ich hatte ernsthaft erwogen, Deinen Beitrag herauszunehmen...
Das verstehe ich bis heute noch nicht. Auch wenn man, als der 17er wiederaufgebaut wurde, keine aktuelle Verwendung für diese Verbindung sah, dürften die (Investitions-)Kosten nicht so hoch gewesen sein.frizzos @ 12 Jul 2004, 18:56 hat geschrieben:Es hat mich gewundert, dass nicht von Anfang an eine Verbindung zur Prielmayrstraße gebaut wurde.
Mich wundert es auch, denn durch die fehlende Verbindung ist eigentlich die Linie 16/17 sehr schweranfällig. Sollte die Haltstelle Hbf zu sein, so haben wir das gleiche Problem wie in der dreiwöchigen Sanierung der Gleise um den Hauptbahnhof.Gerüchten zufolge ja, die 16/17 soll noch Anschluss an die Wendeschleife Karlsplatz-Nord erhalten.
Bei den P-Wagen muss vom Führerstand aus Rückwärts gefaheren werdenET 423 @ 31 May 2003, 10:55 hat geschrieben: Hallo Thomas,
soweit ich weiss, haben die Trams hinten einen Notfuehrerstand, allerdings ist AFAIK das Rangieren technisch gesehen auch vom normalen Fueherstand aus moeglich. Mit einer Lila-Milkakuh (l=32m) moechte ich jedenfalls nicht rueckwaerts fahren
Fragt sich nur von welchem. Wie weiter oben schon geschrieben wurde gibt es einen Notführerstand - UND DAS GILT FÜR ALLE TRAMBAHNEN. Du hast dir noch nie die Kupplungen zwischen Beiwagen und Triebwagen vom P angeschaut - da sind schön brav für alles die Kontakte mit dabei. Ach ja, Widerspruch zwecklos - ich hab den Fahrersitz vorne beim rückwärtsfahren schon mal besetzt und den ganzen dumm drein schauenden Passanten zugewunken - war wirklich lustigBR 103 @ 26 Dec 2004, 12:28 hat geschrieben:Bei den P-Wagen muss vom Führerstand aus Rückwärts gefaheren werdenET 423 @ 31 May 2003, 10:55 hat geschrieben: Hallo Thomas,
soweit ich weiss, haben die Trams hinten einen Notfuehrerstand, allerdings ist AFAIK das Rangieren technisch gesehen auch vom normalen Fueherstand aus moeglich. Mit einer Lila-Milkakuh (l=32m) moechte ich jedenfalls nicht rueckwaerts fahren
Die Schleife in neuhausen existiert noch! Allerdings sehe ich (sosehr ich Trambahn-Befürworter bin) absolut keinen Nutzen darin.Christian aus München @ 4 Jan 2005, 14:30 hat geschrieben:So, ein Bild gibts hier: *klick*
Zur Erklärung eine Skizze:
Schwarz ist die normale Strecke, der rote Abschnitt ist blockiert. Der Triebwagen ziegt vor, bis die letzte Achse über die weiche hinweg ist. Dann fährt er rückwärts (über rückwärtiges Notfahrpult oder mit Einweiser vom regulären Fahrstand aus) in den Wendehammer rein, von dort aus kann der triebwagen wieder vorwärts auf die Strecke und zurückfahren....
Das ganze funktioniert aus beiden Richtungen und auch umgekehrt (vorwärts in den Wendehammer und rückwärts wieder auf die Strecke). Theoretisch kann man so an jeder Verzweigung wenden(hält aber dabei den regulären Betrieb auf)
grün= Fahrtroute des Tw
Achso, noch was anderes: in der Liste am anfang steht bei der Linie 12 die Schleife in Neuhausen. Gibts die noch oder wurde die schon abgebaut ?
Grundsätzlich hast du natürlich recht, dass in einem Netz ausreichend Wendemöglichkeiten vorhanden sein sollten. Ich glaube aber, dass man diese Schleife zur Zeit problemlos entfernen kann. Für den Fall, dass die Linie 22 im Jahre des Herrn 2222 mal durch München fahren wird, kann man sie wieder aufbauen... Die Schleife wurde jahrelang nicht mehr benutzt (letzter mir bekannter Fall war die Sperrung des Romanplatzes während der Bauarbeiten an der Linie 17 im jahr 1996) und ist in einem dementsprechend schlechten Zustand... eine Sanierung würde den Kosten eines Neubaus gleichkommen. Im derzeitigen Netz (ohne Schleife Neuhausen) müsste bei einer Störung zwischen Neuhausen und Romanplatz die 12 schon am Leonrodplatz abbiegen um am Westfriedhof oder der Ackermannschleife zu wenden. Könnte man die Schleife Neuhausen auch in entgegegen gesetzter Richtung befahren, hätte sie einen grösseren Sinn, da sie dann auch bei Störungen zwischen Leonrodplatz und Neuhausen dienen könnte. Ich fände daher die Anlage eines Wendehammers an dieser Stelle das beste, da diese form der Wendemöglichkeit für mich das Optimum für nur sporadisch genutzte Wendemöglichkeiten ist.Jean @ 4 Jan 2005, 17:32 hat geschrieben: Die Schleife in Neuhausen sollte eigentlich von der Linie 22 genutzt werden wenn der Abschnitt durch den Englischen Garten fertig sein würde , aber die Westtangente noch nicht... Außerdem ist eine Wendemöglichkeit immer gut (für Notfälle und sonstiges). An der Wendeanlage hat außerdem früher die Linie 12 gewendet als die Linie 21 noch zur Amalienburgstraße fuhr.
Naja - eher vom Osten her kommend. Außerdem lässt sie sich mit Rückwärtsfahrt natürlich auch von der anderen Seite kommend verwenden.Christian aus München @ 4 Jan 2005, 15:52 hat geschrieben:Die schleife Neuhausen kann doch eh nur von Süden her angefahren werden, einziger Nutzen wäre somit eine Unterbrechung im Bereich Romanstr.
Auch die Linie 23 in der nicht realisierten Herzog-Straßen-Variante sollte hier enden. Das war aber auch erst mal nur Planungskonzept. Warscheinlich wäre diese Linie beim Bau der Westtangente dann auf die 16 durchgebunden worden (was aber zur Überbedinung dieses Streckenabschnittes geführt hätte - eventuell wäre die 23 auch als Ersatz für die 21 gekommen) - aber es kam ja leider nicht so.Jean @ 4 Jan 2005, 17:32 hat geschrieben:Die Schleife in Neuhausen sollte eigentlich von der Linie 22 genutzt werden wenn der Abschnitt durch den Englischen Garten fertig sein würde , aber die Westtangente noch nicht... Außerdem ist eine Wendemöglichkeit immer gut (für Notfälle und sonstiges). An der Wendeanlage hat außerdem früher die Linie 12 gewendet als die Linie 21 noch zur Amalienburgstraße fuhr.
Nein, die Schleife ist - auch wenn sie leider meißt zugeparkt ist - schon wichtig. Erst mal ist diese Variante übrigens billiger, da sie - im Gegensatz zum Wendehammer mit nur zwei Weichen zurechtkommt. Zweitens muss man bei dieser Schleifenart nur aus einer Richtung kommen rückwärts fahren (also aus Richtung Romanplatz). Die Schleife dient dazu, dass bei Sperrung am Romanplatz die wichtige Haltestelle Rotkreuzplatz noch angefahren werden kann. Außerdem kannst da mit Sonderfahrten reinfahren. Und sparen tut man an sich recht wenig - lediglich die Wartungskosten für die Weichen und die Oberleitung. Die Strecke wurde ja erst vor kurzem neugebaut. Ich glaub inzwischen ist sogar auch hier ne E-Weiche drin.Christian aus München @ 4 Jan 2005, 17:48 hat geschrieben:Grundsätzlich hast du natürlich recht, dass in einem Netz ausreichend Wendemöglichkeiten vorhanden sein sollten. Ich glaube aber, dass man diese Schleife zur Zeit problemlos entfernen kann. Für den Fall, dass die Linie 22 im Jahre des Herrn 2222 mal durch München fahren wird, kann man sie wieder aufbauen... Die Schleife wurde jahrelang nicht mehr benutzt (letzter mir bekannter Fall war die Sperrung des Romanplatzes während der Bauarbeiten an der Linie 17 im jahr 1996) und ist in einem dementsprechend schlechten Zustand... eine Sanierung würde den Kosten eines Neubaus gleichkommen. Im derzeitigen Netz (ohne Schleife Neuhausen) müsste bei einer Störung zwischen Neuhausen und Romanplatz die 12 schon am Leonrodplatz abbiegen um am Westfriedhof oder der Ackermannschleife zu wenden. Könnte man die Schleife Neuhausen auch in entgegegen gesetzter Richtung befahren, hätte sie einen grösseren Sinn, da sie dann auch bei Störungen zwischen Leonrodplatz und Neuhausen dienen könnte. Ich fände daher die Anlage eines Wendehammers an dieser Stelle das beste, da diese form der Wendemöglichkeit für mich das Optimum für nur sporadisch genutzte Wendemöglichkeiten ist.
was aber nicht unbedingt der Sinn einer Wendeschleife ist....ropix @ 4 Jan 2005, 18:09 hat geschrieben: Naja - eher vom Osten her kommend. Außerdem lässt sie sich mit Rückwärtsfahrt natürlich auch von der anderen Seite kommend verwenden.
Also ich bin der Meinung, dass ein Wendehammer günstiger ist. Zwar muss bei einem Wendehammer immer eine Strecke im Rückwärtsgang befahren werden, jedoch spart man im Gegensatz zu einer Schleife, die in beide Richtungen befahrbar sein soll, 2 der benötigten 4 Weichen.ropix @ 4 Jan 2005, 18:09 hat geschrieben:Nein, die Schleife ist - auch wenn sie leider meißt zugeparkt ist - schon wichtig. Erst mal ist diese Variante übrigens billiger, da sie - im Gegensatz zum Wendehammer mit nur zwei Weichen zurechtkommt. Zweitens muss man bei dieser Schleifenart nur aus einer Richtung kommen rückwärts fahren (also aus Richtung Romanplatz).
Die Sonderfahrten sind für mich kein wirkliches Argument, die könnten auch noch die paar hundert Meter bis zum Romanplatz fahren. Rotkreuzplatz ist so ein Thema. Die Linie 12 wird ja zwischen Kurfürstenplatz durch die Buslinie Nr. ex 33 unterstützt. Ich meine, dass das für den Abschnitt Leonrodplatz-Rotkreuzplatz für kurze zeit reicht. Mein Vorschlag war ja bereits die 12 im Störfall zum Westfriedhof umzuleiten, da hätte man auch U-Bahn-Anschlussropix @ 4 Jan 2005, 18:09 hat geschrieben:Die Schleife dient dazu, dass bei Sperrung am Romanplatz die wichtige Haltestelle Rotkreuzplatz noch angefahren werden kann. Außerdem kannst da mit Sonderfahrten reinfahren. Und sparen tut man an sich recht wenig - lediglich die Wartungskosten für die Weichen und die Oberleitung. Die Strecke wurde ja erst vor kurzem neugebaut. Ich glaub inzwischen ist sogar auch hier ne E-Weiche drin.
solangs funktioniert...Christian aus München @ 4 Jan 2005, 18:16 hat geschrieben: was aber nicht unbedingt der Sinn einer Wendeschleife ist....
Naja. Eine einseitige Wendeschleife ist ja eben gerade auch in beide Richtungen nutzbar, in der geplanten Richtung recht einfach durch einfaches Reinfahren, in der anderen Richtung durch zweifachen Fahrtrichtungswechsel. Diesen zweifachen Fahrtrichtungswechsel hat man beim Wendehammer aber genauso, ausser der etwas laengeren Fahrtstrecke ist eine einseitige Wendeschleife in Gegenrichtung also kein direkter Nachteil, in Regelrichtung sogar ein ziemlicher Vorteil. Sicher ist eine beidseitig befahrene Schleife noch besser, aber eine einseitig befahrbare halte ich doch fuer besser als nen Wendehammer.Also ich bin der Meinung, dass ein Wendehammer günstiger ist. Zwar muss bei einem Wendehammer immer eine Strecke im Rückwärtsgang befahren werden, jedoch spart man im Gegensatz zu einer Schleife, die in beide Richtungen befahrbar sein soll, 2 der benötigten 4 Weichen.
Muss mich mal selber quoten, habe gerade festgestellt, dass eine Wendeschleife, die in beiden Richtungen befahrbar sein soll, 6 Weichen benötigtChristian aus München @ 4 Jan 2005, 18:16 hat geschrieben: Also ich bin der Meinung, dass ein Wendehammer günstiger ist. Zwar muss bei einem Wendehammer immer eine Strecke im Rückwärtsgang befahren werden, jedoch spart man im Gegensatz zu einer Schleife, die in beide Richtungen befahrbar sein soll, 2 der benötigten 4 Weichen.
