Ich kann dir auch blanke Stahlsitze einbauen und die sehen nach 50 Jahren noch so aus wie am ersten Tag. Nur weil mit der Zeit die Farbe rausgeht heißt das nicht, dass die Sitze dreckig sind. Und nur weil man den Dreck am Holz nicht sieht, heißt das nicht, dass die Sitze sauber sind.Muc_train @ 7 Nov 2013, 09:48 hat geschrieben: Durch meine langjährige Benutzung der Verkehrsmittel habe ich (persönlich) die Erfahrung gemacht, dass Holz weniger versifft ist wie Stoff. Bei Stoff sieht man ja schon wie braun die Sitze teilweise sind.
Stoff-, Holz- oder Kunstleder-Bestuhlung
Eisenbahnen sind in erster Linie nicht zur Gewinnerzielung bestimmt, sondern dem Gemeinwohl verpflichtete Verkehrsanstalten. Sie haben entgegen dem freien Spiel der Kräfte dem Verkehrsinteresse des Gesamtstaates und der Gesamtbevölkerung zu dienen.
Otto von Bismarck
Daher hat die Bahn dem Gemeinwohl und nicht privaten Profitinteressen zu dienen, begreifen Sie es doch endlich mal!
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DIE wären aber tatsächlich hygienischer, da man sie im Zweifel mit Desinfektionsmittel bespritzen kann - dann dürften alle Keime tot sein.chris232 @ 7 Nov 2013, 13:46 hat geschrieben: Ich kann dir auch blanke Stahlsitze einbauen und die sehen nach 50 Jahren noch so aus wie am ersten Tag. Nur weil mit der Zeit die Farbe rausgeht heißt das nicht, dass die Sitze dreckig sind. Und nur weil man den Dreck am Holz nicht sieht, heißt das nicht, dass die Sitze sauber sind.
Fast alle - das Desinfektionsmittel, das alles weg macht, muss m. W. erst noch erfunden werden.JeDi @ 7 Nov 2013, 14:24 hat geschrieben: DIE wären aber tatsächlich hygienischer, da man sie im Zweifel mit Desinfektionsmittel bespritzen kann - dann dürften alle Keime tot sein.
Dauerhaft abwesend, und ich komme nicht mehr wieder.
farbe rausgehen und braun von dreck ist aber schon ein Unterschied. Man sieht ob die augeblichen sind oder der Bezug braun von was ist wo man am besten garnicht wissen will was das alles ist.chris232 @ 7 Nov 2013, 13:46 hat geschrieben: Ich kann dir auch blanke Stahlsitze einbauen und die sehen nach 50 Jahren noch so aus wie am ersten Tag. Nur weil mit der Zeit die Farbe rausgeht heißt das nicht, dass die Sitze dreckig sind. Und nur weil man den Dreck am Holz nicht sieht, heißt das nicht, dass die Sitze sauber sind.
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Ich glaube, dass es mittlerweile hier auch eine Mehrheitsmeinung gibt, dass sich diese Diskussion einfach nur im Kreis dreht, ohne dass es zu irgend einem produktiven Ergebnis, einer Erkenntnis oder gar zu einer Meinungsänderung eines Teilnehmers kommt. Ein ständiges Insistieren und Wiederholen bewirkt in dieser Hinsicht offensichtlich nichts.
Besteht die Möglichkeit, die aktuelle Diskussion langsam ausklingen zu lassen, bevor sie für alle anderen zu ermüdend wird ?
Besteht die Möglichkeit, die aktuelle Diskussion langsam ausklingen zu lassen, bevor sie für alle anderen zu ermüdend wird ?

Stolzes Mitglied der Autonomen Volksfront für die Wiedererrichtung der klassischen 22er Tram in München
Nicht zu verwechseln mit der Populären Front
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” - Zitat wird sowohl Mark Twain als auch George Carlin zugeschrieben
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Die klingt seit 17 Seiten * aus und ist ebensolange ermüdend.Sendlinger @ 7 Nov 2013, 14:38 hat geschrieben:Besteht die Möglichkeit, die aktuelle Diskussion langsam ausklingen zu lassen, bevor sie für alle anderen zu ermüdend wird ?
* = Je nach Einstellung
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Wobei ich in dem Fall (dens ja durchaus tatsächlich gibt) behaupten möchte, dass die Stoffsitze sogar hygienischer sind. Aus dem einfachen Grund: Wenn die so extrem verdreckt sind werden sie ausgetauscht. Bei Holzsitzen geh ich ein Mal mitm Putzlappen drüber und die fahren weiter - weil mans da eben nicht sieht was vorher alles "verschüttet" wurde.AndiFant @ 7 Nov 2013, 14:41 hat geschrieben: ... das ist natürlich weicher Stuhl! :blink:
Eisenbahnen sind in erster Linie nicht zur Gewinnerzielung bestimmt, sondern dem Gemeinwohl verpflichtete Verkehrsanstalten. Sie haben entgegen dem freien Spiel der Kräfte dem Verkehrsinteresse des Gesamtstaates und der Gesamtbevölkerung zu dienen.
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jeder hat seinen Standpunkt und das ist auch gut so. Ich kann akzeptieren das welche Stoff bevorzugen, genauso wie ich erwarte das man akzeptieren kann das das eben bei nicht jedem so ist und das man auch anderer Meinung sein darf, für mich ist Kunstleder bzw. Holz die erste Wahl aber die Standpunkte sollte ja inzwischen klar sein.
Momentan drehen wir uns hier im Kreis den es liegen uns keine weiteren Studien oder Neuigkeiten vor, daher beteilige ich gerne mich wieder einer Disskussion sobald es was neues zu berichten gibt, was dann ja auch gerne hier in diesen Thread geschrieben werden darf.
Viele Grüße
Stefan
Momentan drehen wir uns hier im Kreis den es liegen uns keine weiteren Studien oder Neuigkeiten vor, daher beteilige ich gerne mich wieder einer Disskussion sobald es was neues zu berichten gibt, was dann ja auch gerne hier in diesen Thread geschrieben werden darf.
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Wieso, was ist da denn groß zu pflegen? Wischen reicht doch.146225 @ 7 Nov 2013, 21:14 hat geschrieben: Vergiss es, den Pflegeaufwand, der dazu nötig ist, leistet keiner.
Kann mir nur vorstellen, dass es im Sommer sehr heiß drauf wird (schon mal als Kind auf ner Spielplatz-Rutsche im Sommer gerutscht?) und man eben im Winter drauf festfriert.
Man könnte ja auch Sitze aus Stahlgittern ähnlich wie die Sitzgelegenheiten an den U-Bahnhöfen nehmen, obwohl ich glaube, dass die dann doch zu schwer wären.
Metall ist gut, weil Viren und Bakterien schnell absterben.
Nein danke - ich bevorzuge Stoffsitze, auch wenn ich mich letzte Woche auf einen Flüssigkeitsfleck gesetzt habe, von dem ich gar nicht wissen will, was es war - hätte halt vorher schauen müssen
Metall ist gut, weil Viren und Bakterien schnell absterben.
Nein danke - ich bevorzuge Stoffsitze, auch wenn ich mich letzte Woche auf einen Flüssigkeitsfleck gesetzt habe, von dem ich gar nicht wissen will, was es war - hätte halt vorher schauen müssen

Es war von blankem Stahl die Rede - selbst wenn wir von gebürstetem oder polierten Edelstahl ausgehen und die Korrosionsproblematik damit vernachlässigbar wird (dafür geht der Preis nach oben), wird Dir dieses Material ohne entsprechende Vorbehandlung und Pflege sehr schnell anlaufen, verkratzen, Fleckenbildung und Dellen zeigen. Wenn man also die Optik "wie am ersten Tag" über längeren Zeitraum erhalten will (es war von 50 Jahren die Rede), dann bedarf dies eben doch ein bißchen mehr Aufwand, als man es sich im Ansatz vorstellen kann.schwarzfahrerin @ 1 Dec 2013, 21:40 hat geschrieben: Wieso, was ist da denn groß zu pflegen? Wischen reicht doch.
Kann mir nur vorstellen, dass es im Sommer sehr heiß drauf wird (schon mal als Kind auf ner Spielplatz-Rutsche im Sommer gerutscht?) und man eben im Winter drauf festfriert.
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Einem Spiegel-Bericht zu folge überleben auch im Flugzeug viele Bakterien auf Sitzen und Armlehnen lange Zeit. Im Artikel ist von "Sitzleder" die rede, was die hier aufgestellte Behauptung, Leder sei hygienischer, zumindest relativieren würde.
Bericht über eine Studie zu Bakterien auf Flugzeugsitzen
Bericht über eine Studie zu Bakterien auf Flugzeugsitzen
Zitat Bericht: "MRSA überstand rund eine Woche im Gewebe der Tasche am Sitzrücken. Die E.-coli-Bakterien waren nach rund 96 Stunden auf der Armlehne noch fit. Auf den anderen Oberflächen drohte schon nach kürzerer Zeit keine Ansteckungsgefahr mehr."
Erhöhte Belastung Gewebe Tasche am Sitzrücken --> Stoff
Armlehnen --> mit hoher Warscheinlichkeit Stoff
Die andern Oberflächen u.a. das Sitzleder weisen nach kurzer Zeit keine Ansteckungsgefahr auf.
Ist ja auch logisch, geschlossene Oberflächen wie Kunstsoffverkleidung und Kunstleder geben den Bakterien viel wenige Haltefläche wie Stoff mit seinen vielen Fäden, wo ja jeder einzelne Struktur für die Erreger bietet.
Erhöhte Belastung Gewebe Tasche am Sitzrücken --> Stoff
Armlehnen --> mit hoher Warscheinlichkeit Stoff
Die andern Oberflächen u.a. das Sitzleder weisen nach kurzer Zeit keine Ansteckungsgefahr auf.
Ist ja auch logisch, geschlossene Oberflächen wie Kunstsoffverkleidung und Kunstleder geben den Bakterien viel wenige Haltefläche wie Stoff mit seinen vielen Fäden, wo ja jeder einzelne Struktur für die Erreger bietet.
Ich halte die ganze Darstellung für ziemlich übertrieben. Eine gewisse Keimbelastung ist normal. Und Keime sind überall um uns herum. Dort wo viele Menschen auf engem Raum sind (Flugzeug, öffentliche Verkehrsmittel, etc.) steigt die Beastung immer an.
Und im Regelfall kommt der Meschliche Körper damit auch ganz gut zurecht.
Und im Regelfall kommt der Meschliche Körper damit auch ganz gut zurecht.
"Lächle, es könnte schlimmer kommen" Ich lächelte [...] und es kam schlimmer [...]
Jetzt kommt er wieder und will was von Oberflächen verstehen ... auch Leder ist mikrorissig, je nach Alter und Zustand natürlich auch rissig im sichtbaren Bereich.Muc_train @ 20 May 2014, 22:33 hat geschrieben: Erhöhte Belastung Gewebe Tasche am Sitzrücken --> Stoff
Armlehnen --> mit hoher Warscheinlichkeit Stoff
Die andern Oberflächen u.a. das Sitzleder weisen nach kurzer Zeit keine Ansteckungsgefahr auf.
Ist ja auch logisch, geschlossene Oberflächen wie Kunstsoffverkleidung und Kunstleder geben den Bakterien viel wenige Haltefläche wie Stoff mit seinen vielen Fäden, wo ja jeder einzelne Struktur für die Erreger bietet.
Sag mal: Dein Sagrotan-Vorrat reicht noch ein Jahr? Die Impfung gegen Hühner-, Schweine-, Rinder-, Katzen- und sonstwas-Grippe ist aufgefrischt? Lebenserhaltende Medikamente bunkern in Deiner 500 m³ - Hausapotheke? Schutzkleidung? Das Haus steht unter Überdruck? Desinfektionsschleuse am Eingang?
Alles verdammt cool. Nur: Wenn Du einmal arbeiten warst und/oder durch die Stadt gelaufen bist, dann haben Dich bereits tausende Bakterien und Keime einer Vielzahl von Arten besiedelt und kontaktiert. Ganz natürlicher und normaler Vorgang, das. Und das beste daran: Dein Körper ist mit einer höchstflexiblen lernenden Allzweckwaffe namens "Immunsystem" ausgerüstet - und die wird damit wesentlich lockerer fertig als alle künstlichen Mauern und Barrieren, die Du jemals errichten könntest. Gelassenheit - Bakterien sind in der Überzahl...
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@146225: Du hast dir sicherlich viel Mühe gemacht deinen Beitrag zu schreiben, dennoch sehe ich keinen Grund mich persönlich anzugreifen. Den außer dem hat dein Beitrag keinen wirklichen Inhalt, also kannst du es gleich lassen sowas zu schreiben.
Leere mal ein Glaß Wasser auf nen Kunstledersitz und auf nen Stoffsitz und wische es danach ab. Na welcher wird dann wohl noch Nass sein und welcher trocken??? Ich habe aber Ehrlichgesagt keine Lust dir noch mal alles zu erklären, wenn du dich über das Thema informieren möchtest, dann lese einfach den Thread gründlich durch. Das muss nicht alles nochmal durch disskutiert werden.
Leere mal ein Glaß Wasser auf nen Kunstledersitz und auf nen Stoffsitz und wische es danach ab. Na welcher wird dann wohl noch Nass sein und welcher trocken??? Ich habe aber Ehrlichgesagt keine Lust dir noch mal alles zu erklären, wenn du dich über das Thema informieren möchtest, dann lese einfach den Thread gründlich durch. Das muss nicht alles nochmal durch disskutiert werden.
da hast du recht, das würde mich auch sehr interessieren, leider sind keine genauen Rahmenbedigungen genannt, was eigentlich schon in so einen Studie reingehören würde.Flo_K @ 20 May 2014, 22:37 hat geschrieben: Ich muss gestehen, ich habe mich offenbar verlesen. Wobei es wirklich interessant wäre zu wissen, aus welchen Materialien die Oberflächen waren. (Abgesehen davon, dass die Hygiene für mich persönlich nach wie vor kein Argument ist ^^)
Bitte verstehe es nicht als persönlichen Angriff, dazu hatte ich keine Neigung - aber so ein bißchen auf die Schippe genommen darfst Du Dich gerne fühlen, denn das war schon so beabsichtigt. Oftmals findet sich ja gerade in der grotesken Überzeichnung ein Körnchen Wahrheit (oder zwei). In diesem Sinne beste Grüße und :oiseasy:Muc_train @ 21 May 2014, 19:55 hat geschrieben: @146225: Du hast dir sicherlich viel Mühe gemacht deinen Beitrag zu schreiben, dennoch sehe ich keinen Grund mich persönlich anzugreifen. Den außer dem hat dein Beitrag keinen wirklichen Inhalt, also kannst du es gleich lassen sowas zu schreiben.
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na dann bin ich ja froh das es nicht als persönlicher Angriff gemeint war. Mir ist vollkommen klar das es überral Bakterien und Erreger gibt, auch hier gillt hat wieder die Menge machts. Hier gehts aber nicht um meine Person oder irgendwelche Grundsatzfragen zu Baketerien sondern um die Studie, daher wäre es mir recht wenn es bei einer sachliche Disskusion bleibt. Und das geht ohne jemand auf die Schippe nehme zu müssen.146225 @ 21 May 2014, 20:10 hat geschrieben:Bitte verstehe es nicht als persönlichen Angriff, dazu hatte ich keine Neigung - aber so ein bißchen auf die Schippe genommen darfst Du Dich gerne fühlen, denn das war schon so beabsichtigt. Oftmals findet sich ja gerade in der grotesken Überzeichnung ein Körnchen Wahrheit (oder zwei). In diesem Sinne beste Grüße und :oiseasy:Muc_train @ 21 May 2014, 19:55 hat geschrieben: @146225: Du hast dir sicherlich viel Mühe gemacht deinen Beitrag zu schreiben, dennoch sehe ich keinen Grund mich persönlich anzugreifen. Den außer dem hat dein Beitrag keinen wirklichen Inhalt, also kannst du es gleich lassen sowas zu schreiben.
aus: [CH-BS/BL] Das Tram in Basel
http://www.eisenbahnforum.de/index.php?s=3...30&#entry568694
Wie Rathgeber schon richtig gesagt hat, wurde sich eben für Stoffsitze entschieden.
http://www.eisenbahnforum.de/index.php?s=3...30&#entry568694
Es wurde den Fahrgästen bei den R3-Wagen sogar zur Auswahl gestellt, was sie haben möchten. Leider eben nicht die Form, sondern nur die Bezugsart.146225 @ 11 Nov 2014, 22:32 hat geschrieben: (...) in München hast Du zu schlucken, was Dir von MVG-Gnaden vorgesetzt wird.
Wie Rathgeber schon richtig gesagt hat, wurde sich eben für Stoffsitze entschieden.
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Nur aus den R3 wurden die Holzsitze entfernt!
[font=Arial]Leut schaltets den WLAN-Accesspoint des Providers aus. Da loggt sich eh niemand ein und man spart Strom und verringert das Funkwirrwarr. [/font]
[font=Arial]"Wer das Bargeld abschafft, schafft die Freiheit ab" - Hans Magnus Enzensberger.[/font]
[font=Arial]"Wer das Bargeld abschafft, schafft die Freiheit ab" - Hans Magnus Enzensberger.[/font]