[M] Trambahngleisplan

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 05 Jan 2005, 00:03

Christian aus München @ 4 Jan 2005, 20:12 hat geschrieben: ..., habe gerade festgestellt, dass eine Wendeschleife, die in beiden Richtungen befahrbar sein soll, 6 Weichen benötigt

Es sei denn, Du baust den oberen Abschnitt zweigleisig, dann kannst Du auf die Weichen 2 und 5 in Deiner Skizze verzichten, statt dessen wäre dann nur eine Kreuzung erforderlich. Wüsste aber jetzt nicht, dass es sowas in München gäbe, daher ist die Überlegung eher theoretisch .... äh halt, war nicht vom Grundprinzip her mal sowas am Scheidplatz?

ropix · Beitrag von **ropix** » 05 Jan 2005, 00:08

Auch eine doppelte Wendeschleife lässt sich auf zwei Weichen (und eine Kreuzung) reduzieren

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 05 Jan 2005, 00:23

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 05 Jan 2005, 00:27

Scheidplatz sah bis 1993 so aus:
Bild

rot markiert sind Bahnsteiggleise, die beiden rechten existieren heute noch für die 12, auf den beiden linken wächst Gras...

ropix · Beitrag von **ropix** » 05 Jan 2005, 00:30

Wildwechsel @ 5 Jan 2005, 00:23 hat geschrieben:Wie?

So:

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 05 Jan 2005, 00:35

ropix @ 5 Jan 2005, 00:30 hat geschrieben: So:

So baut aber höchstens ein Verrückter

tra(u)mmann · Beitrag von **tra(u)mmann** » 05 Jan 2005, 02:43

Mahlzeit,

Christian aus München @ 5 Jan 2005, 00:35 hat geschrieben:
ropix @ 5 Jan 2005, 00:30 hat geschrieben: So:

So baut aber höchstens ein Verrückter

mathematisch interessant ist es allemal. Es muss ja nicht genau so gebaut werden, sondern nur vom Prinzip, von der Gleisführung.
Trotzdem ist es äußerst fraglich, ob es irgendwo solche Wendeschleifen gibt.
Der Haken ist der eingleisige Abschnitt, bei der auch der Gegenverkehr auf dem gleichen Gleis fährt (durch die spezielle Konstruktion aber in der gleichen Richtung, es kommt also nie eine Bahn entgegen) - nämlich zwischen den beiden Weichen [dürfte in der Praxis zu Problemen, d.h. Verzögerungen führen] - und auch die Kreuzung birgt Kollisionsgefahr. Wobei es Wendeschleifen mit Kreuzungen ja gibt, z.B. beim 19er an der St.-Veit-Straße. Welche noch? Vielleicht kann man hier auch mal eine Liste machen.

ropix · Beitrag von **ropix** » 05 Jan 2005, 02:53

tra(u)mmann @ 5 Jan 2005, 02:43 hat geschrieben: Wobei es Wendeschleifen mit Kreuzungen ja gibt, z.B. beim 19er an der St.-Veit-Straße. Welche noch? Vielleicht kann man hier auch mal eine Liste machen.

das geht recht schnell - Trofpenschleifen haben nur noch St.-Veit-Straße und Petuellring. Kreuzen würden sich die Ausrücker der SL 23 mit der Linie 12 am Scheidplatz, da auch die 23 nur in Richtung Schleife angeschlossen wird (lediglich für auf die 23 ausrückende Fahrzeuge gibt es eventuell eine Direktverbindungskurve - das ist wohl immer noch nicht sicher)
In der Ackermannschleife müssen Fahrzeuge Richtung Nordbad den Verkehr vom Leonrodplatz kommen kreuzen.

Matze-MUC · Beitrag von **Matze-MUC** » 05 Jan 2005, 17:04

Christian aus München @ 5 Jan 2005, 00:27 hat geschrieben:auf den beiden linken wächst Gras...

Da fährt wohl eher der Bus...

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 05 Jan 2005, 17:30

seit 12.12. nicht mehr... die Busse fahren von der Bushaltestelle an der Ostseite ab

Matze-MUC · Beitrag von **Matze-MUC** » 05 Jan 2005, 17:41

Christian aus München @ 5 Jan 2005, 17:30 hat geschrieben: seit 12.12. nicht mehr... die Busse fahren von der Bushaltestelle an der Ostseite ab

Der 54er fährt wie zuvor der 154 von der Westseite ab. Der Bus könnte sonst ja gar nicht wenden.

Matze-MUC · Beitrag von **Matze-MUC** » 05 Jan 2005, 17:52

Hat eigentlich jemand Skizzen wie das Ganze am Scheidplatz ausschauen soll nach dem Bau der 23er? Sollte doch eigentlich dieses Jahr losgehen. Ich hab auch gehört, dass an der Münchener Freiheit die Wendeschleife ohne Weichen gebaut werden soll, also eingleisig (Alles andere wäre auch wohl platzverschwendung). Wer weiß was?

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 05 Jan 2005, 18:00

Habe meine Scheidplatz-Skizze noch mal überarbeitet:
schwarz = Gleis in Betrieb
grau = Gleis ausser Betrieb
rot = Bahnsteiggleis
grün = geplanter Anschluss der Linie 23
Bild

Matze-MUC · Beitrag von **Matze-MUC** » 05 Jan 2005, 18:16

Christian aus München @ 5 Jan 2005, 18:00 hat geschrieben:

Danke Christian für die Skizze.

Man hält sich so wohl die Option offen eine Tram von der Leopoldstraße zum Scheidplatz zu führen, als auch die 12 evt. mal zu verlängern.

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 05 Jan 2005, 18:35

theoretisch schon... In der Praxis taugt das direkt Verbindungsgleis von der Belgrad in die Parzivalstr wohl nur zum Ein-und Ausrücken zum Betriebshof... Das Gleis in der Parzivalstr. wird wohl zunächst auch nur zum Ein- und Ausrücken verwendet werden. Eine verlängerte Linie 12 wird es wohl erst geben, wenn die Parkstadt-Tram über die Funkkaserne hinaus verlängert wurde... und müsste auch weiterhin durch die Schleife fahren, um den Anschluss an die U-bahn zu wahren..

andreas · Beitrag von **andreas** » 05 Jan 2005, 18:59

Christian aus München @ 5 Jan 2005, 18:35 hat geschrieben: theoretisch schon... In der Praxis taugt das direkt Verbindungsgleis von der Belgrad in die Parzivalstr wohl nur zum Ein-und Ausrücken zum Betriebshof... Das Gleis in der Parzivalstr. wird wohl zunächst auch nur zum Ein- und Ausrücken verwendet werden. Eine verlängerte Linie 12 wird es wohl erst geben, wenn die Parkstadt-Tram über die Funkkaserne hinaus verlängert wurde... und müsste auch weiterhin durch die Schleife fahren, um den Anschluss an die U-bahn zu wahren..

dann könnte man ja die alte schleife wieder reaktivieren und die jetzige anderweitig nutzen...

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 05 Jan 2005, 19:02

andreas @ 5 Jan 2005, 18:59 hat geschrieben: dann könnte man ja die alte schleife wieder reaktivieren und die jetzige anderweitig nutzen...

welche alte?
- die ehem 12/13 Schleife für die Norstrecken?
- die noch ältere auf der anderen Seite der Belgradstr., die bis 1972 in Betrieb war?

andreas · Beitrag von **andreas** » 05 Jan 2005, 19:18

Christian aus München @ 5 Jan 2005, 19:02 hat geschrieben: welche alte?
- die ehem 12/13 Schleife für die Norstrecken?
- die noch ältere auf der anderen Seite der Belgradstr., die bis 1972 in Betrieb war?

die auf der anderen Seite, die würde dann sowieso wieder besser zur Streckenführung passen.

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 05 Jan 2005, 19:31

andreas @ 5 Jan 2005, 19:18 hat geschrieben:
Christian aus München @ 5 Jan 2005, 19:02 hat geschrieben: welche alte?
- die ehem 12/13 Schleife für die Norstrecken?
- die noch ältere auf der anderen Seite der Belgradstr., die bis 1972 in Betrieb war?
die auf der anderen Seite, die würde dann sowieso wieder besser zur Streckenführung passen.

an diese Möglichkeit habe ich auch schon gedacht, das Problem ist nur, dass die U-Bahnstation genau unter der jetzigen Schleife ist, und eine neugebaute Schleife auf der anderen Seite wäre nur ungenügend angebunden

andreas · Beitrag von **andreas** » 05 Jan 2005, 20:14

es gibt ja einen zugang direkt vor der ehemaligen schleife und die paar fahrgäste, die die 12er bisher hat können auch da runter

ropix · Beitrag von **ropix** » 05 Jan 2005, 21:13

Naja, welche Schleife nun - die alte abgebaute aber zumindest theoretisch wieder aufbaubare - oder die neue vorhandene Schleife genutzt wird, dürfte erst mal egal sein. Bei beiden muss man beim Zurückfahren durch die Schleife. Die neue Schleife hat allerdings den Vorteil, dass man auch in Richtung Kasernenlinie nicht auf der STraße aussteigen muss. Und der Lift direkt zur U-Bahn ist an der neuen Schleife auch nicht weit - genau so wie die Busse. Ich sehen betrieblich eigentlich keinen Vorteil von der alten Schleife.

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 05 Jan 2005, 21:23

Dann bleiben noch 3 Probleme:
1. Grundstück: Die Stadt hat das alte Stationshaus samt grund drumherum an den Wirt verkauft, der im ehem. Stationshaus eine Kneipe hat
2. Bushaltestelle: Ich bezweifle, dass auf der anderen Seite genügend Platz ist.
3. Radien: die alte Schleife östlich der Belgradstr. hatte Radien um 13,5 Meter. die P3-Züge, die hier ja zwischen 1968 und 1972 fuhren, sollen so ihre Schwiegrigkeiten gehabt haben...

Ich würde eher die bestehende Anlage umbauen. Dies ist mein Vorschlag:
Bild

Die Linie 12 würde dann ihre Haltestelle zur ex 12/13 Haltestelle Ri.Norden verlagern, die neue Linie Richtung Parkstadt könnte von der jetzigen 12-Haltestelle starten. Grün habe ich 2 Varianten für eine Wendeschleife der Linie 12 eingemalt. Die Variante 1 vermeidet Kreuzungen zwischen den beiden Linien, Variante 2 braucht weniger Platz...

ropix · Beitrag von **ropix** » 05 Jan 2005, 22:00

Christian aus München @ 5 Jan 2005, 21:23 hat geschrieben: Dann bleiben noch 3 Probleme:
1. Grundstück: Die Stadt hat das alte Stationshaus samt grund drumherum an den Wirt verkauft, der im ehem. Stationshaus eine Kneipe hat
2. Bushaltestelle: Ich bezweifle, dass auf der anderen Seite genügend Platz ist.
3. Radien: die alte Schleife östlich der Belgradstr. hatte Radien um 13,5 Meter. die P3-Züge, die hier ja zwischen 1968 und 1972 fuhren, sollen so ihre Schwiegrigkeiten gehabt haben...

Ich würde eher die bestehende Anlage umbauen. Dies ist mein Vorschlag:

Die Linie 12 würde dann ihre Haltestelle zur ex 12/13 Haltestelle Ri.Norden verlagern, die neue Linie Richtung Parkstadt könnte von der jetzigen 12-Haltestelle starten. Grün habe ich 2 Varianten für eine Wendeschleife der Linie 12 eingemalt. Die Variante 1 vermeidet Kreuzungen zwischen den beiden Linien, Variante 2 braucht weniger Platz...

Wozu denn das ganze. So wies die MVG plant reicht es doch eigentlich. Bei deiner Variante könnte man zudem nicht mehr an die Haltestelle Scheidplatz fahren, wenn man von der 12 kommend auf die 23 abbiegt oder umgekehrt. Dafür ist eine Schleife nur für die 23 für nichts zu gebrauchen - das ist dann so eine Schleife, wie die für die Linie 16 am Harras. Nur im Störfall relevant. Und dafür tuts die alte auch - man hat ja zwei Gleise.

frizzos · Beitrag von **frizzos** » 05 Jan 2005, 22:00

Die Linie 12 würde dann ihre Haltestelle zur ex 12/13 Haltestelle Ri.Norden verlagern, die neue Linie Richtung Parkstadt könnte von der jetzigen 12-Haltestelle starten. Grün habe ich 2 Varianten für eine Wendeschleife der Linie 12 eingemalt. Die Variante 1 vermeidet Kreuzungen zwischen den beiden Linien, Variante 2 braucht weniger Platz...

Ich finde beide Varianten nicht optimal.
1. Es ist kein durchgehender Linienbetrieb möglich.
2. Zwei kaum genutzte Überholgleise halt ich für übertrieben und kaum realisierbar.
Gruß
Frizz

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 05 Jan 2005, 22:05

Die bestehende Gleisanlage am Scheidplatz ist eigentlich ausreichend. Bei einem Umbau für die Linie 23 würde ich allerdings die überflüssigen Gleise an der Westseite sowie in der mitte der Begradstr. entfernen. Diese vor sich hinrostenden Gleise bieten keinen schönen Anblick...

Rathgeber · Beitrag von **Rathgeber** » 05 Jan 2005, 22:39

Christian aus München @ 5 Jan 2005, 21:23 hat geschrieben:

Ich she auf der West- und Nordseite erhebliche Platzprobleme. Soll der Schlenker im Norden um den U-Bahn-Ausgang führen?

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 06 Jan 2005, 11:07

Darüber, muss ich ehrlicher Weise zugeben, habe ich mir keine Gedanken gemacht

.Ich halte MVG-planung allerdings für ausreichend, das war nur mal so ein Gedankenspiel....