Bahnstreiks 2014/2015

[autolos]

Herr Martin Husmann, Chef des VRR, Aufgabenträger in Zentral-NRW, hatte vor einiger Zeit sich mal dahingehend geäußert, daß DB Regio ausgerechnet bei einer Ausschreibung, wo sie den höchsten Lohnkostenanteil hatte, die entsprechende Ausschreibung gewonnen hatte und somit das Gejammer mit den angeblich höchsten Löhnen, die der DB immer wiedder die Ausschreibungen kosten würden, ins Reich der Fabeln verwiesen.

Afair, hat Herr Husmann etwas anderes gesagt, das aber so ungenau, das nicht klar wurde, was gemeint war. Herrn Husmann traue ich hier einiges zu.

[andreas]

super, schön, soll ich jetzt mal pauschal die ganze nächste Woche nicht mit der Bahn fahren?

Menschen, die so hypernervös überreagieren wie Du sollten besser niemals Bahn fahren - dafür ist das System als Ganzes doch dann zu sehr von äußeren Einflüssen abhängig. Nichtmal die GdL träumt wahrscheinlich von Kategorien wie "ganz Deutschland lahmlegen" - aber gewisse Medien trommeln derartige Phrasen gerne, und wie man sieht: Es wirkt schon.

Och, ich hab doch nur auf das dumme Posting von 218 466-1 reagiert.
Als ob die Aussage der GDL groß was geändert hat. Sie werden irgendwann streiken, das hat man auch vorher gewußt....

Aber ohne Termin hilft das den Kunden nichts.

Und ich fahr sehr oft und gerne Bahn (hab sogar die schwarze BC), also von daher komm ich mit dem System gut zurecht

[218 466-1]

super, schön, soll ich jetzt mal pauschal die ganze nächste Woche nicht mit der Bahn fahren?

Wenn ein Streik für dich = Weltuntergang ist, dann bleib doch einfach zu Hause.

Wenn sie mit dem Zirkus so weitermachen, alle Woche oder zwei mal ein bissl streiken, dann werden sie nie Druck auf die Bahn bekommen..

Du bist das beste Beispiel, dass es doch hervorragend wirkt.

Och, ich hab doch nur auf das dumme Posting von 218 466-1 reagiert.

Na! Beleidigend braucht DU hier nicht werden. Aber diene Postings sind ja mit Klugheit nur so gefüllt. Meist wohl du bist was besseres?

Als ob die Aussage der GDL groß was geändert hat. Sie werden irgendwann streiken, das hat man auch vorher gewußt....

Quelle?

Aber ohne Termin hilft das den Kunden nichts.

Mit Termin würde es der Bahn helfen, den Streik abzufedern. Das ist ist nicht der Sinn eines Streik. Daher sind max, 12 Stunden völlig ausreichend für einen konkreten Zeitpunkt.

Und ich fahr sehr oft und gerne Bahn (hab sogar die schwarze BC), also von daher komm ich mit dem System gut zurecht

Deine schwarze BC wird dir beim Streik nichts bringen. Da musst jetzt eben durch.

[bierbank]

Mit Termin würde es der Bahn helfen, den Streik abzufedern. Das ist ist nicht der Sinn eines Streik. Daher sind max, 12 Stunden völlig ausreichend für einen konkreten Zeitpunkt.

Und was spricht dagegen, dass die Bahn den Streik abfedert? Ist ja nicht so, dass die DB dafür kein Geld ausgeben müsste, insofern hätte der Streik doch genau die Wirkung, die er haben sollte, der BAHN zu schaden. Ohne Abfederung schadets nur den Kunden. Und jetzt bin ich auf eine Erklärung gespannt.

[218 466-1]

Und was spricht dagegen, dass die Bahn den Streik abfedert? Ist ja nicht so, dass die DB dafür kein Geld ausgeben müsste, insofern hätte der Streik doch genau die Wirkung, die er haben sollte, der BAHN zu schaden. Ohne Abfederung schadets nur den Kunden. Und jetzt bin ich auf eine Erklärung gespannt.

Wenn die Kunden trotzdem mit der Bahn fahren könnten, statt sich möglichst Alternativen zu suchen, hätte die Bahn keine Einnahme-Ausfälle, daher weniger Schaden. Ziel des Steik ist es auch, dass so wenig wie möglich Kunden sich eine Fahrkarte kaufen bzw. so viele wie möglich stornieren und stattdessen mit konkurrierenden Verkehrsmitteln fahren.

[rautatie]

Ziel des Steik ist es auch, dass so wenig wie möglich Kunden sich eine Fahrkarte kaufen bzw. so viele wie möglich stornieren und stattdessen mit konkurrierenden Verkehrsmitteln fahren.

Was aber bei kurzfristig angekündigten Streiks nicht mehr immer möglich ist. Nicht alle konkurrierenden Verkehrsmittel lassen sich noch so spontan benutzen (insbesondere Flugzeuge).

Jaja, ich weiß, die Fahrgäste sollen sich nicht so anstellen und einfach mal ihren Grips anstrengen, dann fällt ihnen schon was ein, wie sie von A nach B kommen...

Jedenfalls bin ich froh, dass ich nah genug an meiner Arbeitsstelle wohne, dass ich ihn auch ohne Benutzung der Züge der DB erreichen kann. Zu allergrößter Not sogar noch zu Fuß...

[218 466-1]

Das hatten wir ja schon, mit dem organisieren von Alternativen und dass das mit entsprechender Anstrengung mehr oder weniger gut funktionieren kann. Zumidest wissen jetzt alle, dass man diese Woche ggf. mit Streiks rechnen muss und das war das, was ich mit der "Vorwarnzeit" gemeint habe.

[JeDi]

Das hatten wir ja schon, mit dem organisieren von Alternativen und dass das mit entsprechender Anstrengung mehr oder weniger gut funktionieren kann. Zumidest wissen jetzt alle, dass man diese Woche ggf. mit Streiks rechnen muss und das war das, was ich mit der "Vorwarnzeit" gemeint habe.

Dass man diese, letzte und nächste Woche (und eigentlich immer) mit Streiks rechnen muss, hat die GDL aber schon länger bekannt gegeben.

[ET 423]

oder hat die GDL am Ende gar kein Geld für einen richtigen Streik?

Doch hat sie, hatte sie 2007/2008 auch und seit dem wurden die Streikkassen wieder gut gefüllt. Ist dir noch nicht in den Sinn gekommen, daß man es ohne totale Eskalation hinbekommen will? Ich weiß, ich weiß - die GdL-Hasser hören das nicht gerne, aber es ist eine Tatsache, daß auch die GdL keine streikgeile Gewerkschaft ist, die nur darauf wartet, es der DBAG (und somit den Kunden) mal so richtig mitm Dampfhammer zu geben. Oder was denkst du, warum bei den Warnstreiks die Berufsverkehre bisher ausgelassen wurden?

[bierbank]

Oder was denkst du, warum bei den Warnstreiks die Berufsverkehre bisher ausgelassen wurden?

Also bei dem neunstündigen Ausstand war am Tag darauf (zugegeben, AUCH durch eine weitere Störung) der Berufsverkehr (in Muc) massiv betroffen und auch der dreistündige Ausstand, der um 18 Uhr begann, lag mitten im Berufsverkehr.

[rautatie]

Dass man diese, letzte und nächste Woche (und eigentlich immer) mit Streiks rechnen muss, hat die GDL aber schon länger bekannt gegeben.

Ja, sieht so aus, als ob man bis auf weiteres keine wichtigen Bahnreisen planen sollte. Zumindest nicht, wenn nicht eine alternative Fahrgelegenheit parat steht, die einen auch im Fall der Fälle wieder zurückbringt (falls der Streik während der geplanten Rückfahrt einsetzt).

Spontane Kurztrips ohne besondere Wichtigkeit kann man aber wohl noch machen (man muss nur immer sein Smartphone bereit halten, um über spontan angekündigte Streiks im Bilde zu sein, damit man ggf die vorzeitige Rückfahrt in die Wege leiten kann).

[ET 423]

Also bei dem neunstündigen Ausstand war am Tag darauf (zugegeben, AUCH durch eine weitere Störung) der Berufsverkehr (in Muc) massiv betroffen

Der Ausstand war Punkt 6Uhr beendet, also noch vor der Hauptlastzeit zwischen 7 und 8. Gute Disponenten hätten es bis dahin schon hinbekommen, etwas auf die Beine zu stellen. Wenn es die Bahn hingegen bis Mittag (!) nicht schafft, einen stabilen Verkehr herzustellen, ist das finde ich nicht wirklich die Schuld der GdL. Und wie du ja richtig gesagt hast, hat sich die Weichenstörung ebenfalls nicht optimal auf die Betriebsstabilität ausgewirkt.

und auch der dreistündige Ausstand, der um 18 Uhr begann, lag mitten im Berufsverkehr.

Das ist richtig - aber als denkender Mensch mache ich halt früher los. Hauptkritikpunkt vorangegangener Streikaktionen war doch der, daß man die Pendler in der früh unverhältnismäßig hart trifft und diese gar nicht oder nur erheblich verspätet in die Arbeit kommen. Und das war hier ja nicht der Fall. Aber ich sehe schon, wir drehen uns hier im Kreis. Am Besten wäre es wohl, im Urlaub und an Ruhetagen zu streiken, oder?

[JeDi]

Am Besten wäre es wohl, im Urlaub und an Ruhetagen zu streiken, oder?

Nö, z.B. von 20 Uhr bis Betriebsschluss. Das wird für die Bahn relativ teuer (Hotels, Taxis!) und trifft zahlenmäßig relativ wenige Reisende.

[rautatie]

Das ist richtig - aber als denkender Mensch mache ich halt früher los.

In vielen Fällen hilft aber noch so scharfes Nachdenken nicht weiter. Wenn nämlich beispielsweise die Fahrzeit weniger durch Nachdenken, sondern durch die Vorgaben des Arbeitgebers gesteuert werden.

Manchmal ärgert es mich ein wenig, dass bei manchen Leuten die Tendenz besteht, den Fahrgast generell für zu blöd zu halten, um dem Streik auszuweichen. Auch wenn behauptet wird, es wäre nicht so, wirkt das auf mich dann letztlich doch so, als ob nicht nur die DB, sondern auch der Fahrgast als Gegner gesehen wird (ich weiß, das Thema hatten wir schon, ist aber immer wieder aktuell).

[Andre_HD]

sondern durch die Vorgaben des Arbeitgebers gesteuert werden.

Ich bin leider kein Jurist, aber Streiks zählen ja zu höherer Gewalt. Kann man damit gegenüber dem Arbeitgeber nicht argumentieren, wenn es hart auf hart kommt? Ich meine irgendwie muss man ja wieder heimkommen. Auf dem Hinweg sieht es anders aus, da ist man aufgefordert zumutbare Alternativen alla Auto, Fahrrad usw, zu nutzen. Aber wenn man schon auf der Arbeit ist, stehen diese Alternativen nicht mehr zur Verfügung. Wäre ein Taxi zumutbar, wenn die Fahrkasten enorm hoch wären, also sagen wir mal über 50 Euro?

[JeDi]

Auf dem Hinweg sieht es anders aus, da ist man aufgefordert zumutbare Alternativen alla Auto, Fahrrad usw, zu nutzen.

Das Auto ist nicht zwangsläufig zumutbar, Taxi übrigens erst recht nicht.

[rautatie]

Ich bin leider kein Jurist, aber Streiks zählen ja zu höherer Gewalt. Kann man damit gegenüber dem Arbeitgeber nicht argumentieren, wenn es hart auf hart kommt?

Ja, interessante Fragen. Die Antworten wären sicherlich für viele gut zu wissen. Weiß jemand mehr?

[rautatie]

Das Auto ist nicht zwangsläufig zumutbar, Taxi übrigens erst recht nicht.

Vor allem, wenn man kein Auto hat.

Mir stellt sich die Frage, ob es sich um Fahrlässigkeit handelt, wenn man aufs Land zieht (in die Nähe einer Bahnstation), aber kein eigenes Auto besitzt? Muss man als Arbeitnehmer in solchen Fällen ein Auto vorhalten, um jederzeit die Fahrt zur Arbeit garantieren zu können?

[JeDi]

Mir stellt sich die Frage, ob es sich um Fahrlässigkeit handelt, wenn man aufs Land zieht (in die Nähe einer Bahnstation), aber kein eigenes Auto besitzt? Muss man als Arbeitnehmer in solchen Fällen ein Auto vorhalten, um jederzeit die Fahrt zur Arbeit garantieren zu können?

Das dürfte ziemlich sicher unzumutbar sein. Oder braucht man jetzt schon einen Rollstuhl als Rückfallebene, falls man sich das Bein bricht?

[218 466-1]

S.i.w. ist es den Arbeitgebern egal WIE man zur Arbeit kommt. Es zählt nur die Pünktlichkeit!
Im Zweifel stellt sich die Frage: Einmal Taxi bezahlen oder eine Abmahnung riskieren?
Generell sollte man mögichst mehrere Optionen parat haben, um zur Arbeit zu kommen. Wer sich von der Bahn abhängig machen lässt, handelt u.U. vor dem Arbeitsgericht fahrlässig.

[JeDi]

S.i.w. ist es den Arbeitgebern egal WIE man zur Arbeit kommt. Es zählt nur die Pünktlichkeit!

Nein. Es müssen bei Ausfall des eigentlich vorgesehenen Verkehrsmittels zumutbare Alternativen berücksichtigt werden. Das können auch schon mal 5 km zu Fuß sein. 20 dann eher weniger.

Im Zweifel stellt sich die Frage: Einmal Taxi bezahlen oder eine Abmahnung riskieren?

Für eine Abmahnung müsste eine Pflichtverletzung des Arbeitnehmers vorliegen. Sofern der alles ihm zumutbare getan hat, um zur Arbeit zu kommen (und eine Taxifahrt oder das anmieten eines Leihwagens gehört m.E. nicht dazu), besteht diese nicht. Außer er wäre selber dafür verantwortlich, dass sein Zug ausgefallen ist.

Generell sollte man mögichst mehrere Optionen parat haben, um zur Arbeit zu kommen. Wer sich von der Bahn abhängig machen lässt, handelt u.U. vor dem Arbeitsgericht fahrlässig.

Auf DIE Argumentation bin ich gespannt!

[rautatie]

(und eine Taxifahrt oder das anmieten eines Leihwagens gehört m.E. nicht dazu), besteht diese nicht.

Eine Taxifahrt kann ganz schön ins Geld gehen, wenn man beispielsweise in Mühldorf oder Rosenheim wohnt und in München arbeitet. Es gibt auch Arbeitnehmer, die nicht so viel verdienen, dass man eben mal so eine Taxifahrt aus dem Ärmel schüttelt.

Wie das mit Leihwägen aussieht, kann ich nicht sagen, aber ich könnte mir vorstellen, dass die in kleineren Städten eher übersichtlichen Mietwagenfilialen in solchen Störfällen rasch ausgebucht sind...

Immerhin scheint es aber so zu sein, dass die meisten Pendler (auch die Bahnpendler) über einen PKW verfügen, während die Nichtautofahrer überwiegend im Stadtbereich wohnen. Insofern werden die meisten Arbeitnehmer vermutlich nicht vor dem genannten Problem stehen.

[Boris Merath]

Ich bin leider kein Jurist, aber Streiks zählen ja zu höherer Gewalt. Kann man damit gegenüber dem Arbeitgeber nicht argumentieren, wenn es hart auf hart kommt? Ich meine irgendwie muss man ja wieder heimkommen.

Ich denke das hängt auch sehr vom jeweiligen Beruf ab. Als Mitarbeiter eines Ladens, der bis 19 Uhr geöffnet hat, hat man da sicher keine gute Chance. Bei einer Firma, die mit Gleitzeit sehr liberal umgeht, ist es im allgemeinen natürlich kein Problem, außer es gibt etwas was wirklich dagegenspricht (z.B. Kunde vor Ort bis 19 Uhr - gut, um die Zeit eher unwahrscheinlich - oder irgendwas was dringend fertig werden muss weil es am nächsten Tag ausgeliefert wird).

Bei Firmen mit weniger liberaler Gleitzeit hängts dann wohl vom Chef ab - wenns ein guter Chef ist wird er nichts dagegen sagen, sofern keine wichtigen Gründe dagegensprechen.

Wie es jetzt rechtlich aussieht - ich weiß nicht ob es zielführend ist, hier rein auf Gesetzesbasis zu argumentieren und einfach zu gehen?

Angesichts der Uhrzeit dürften die meisten Arbeitnehmer, die nicht in einem geöffneten Laden sitzen oder Schichtdienst haben, aber wohl schon vorher fahren können nehme ich an - eine bis 18 Uhr gehende Kernzeit werden wohl die wenigsten Betriebe haben.

[JeDi]

Wie das mit Leihwägen aussieht, kann ich nicht sagen, aber ich könnte mir vorstellen, dass die in kleineren Städten eher übersichtlichen Mietwagenfilialen in solchen Störfällen rasch ausgebucht sind...

Kann dir mit Mietwagen (vulgo: Taxen) aber genau so passieren.

[Wildwechsel]

Bei Firmen mit weniger liberaler Gleitzeit hängts dann wohl vom Chef ab - wenns ein guter Chef ist wird er nichts dagegen sagen, sofern keine wichtigen Gründe dagegensprechen.

Wie es jetzt rechtlich aussieht - ich weiß nicht ob es zielführend ist, hier rein auf Gesetzesbasis zu argumentieren und einfach zu gehen?

Die Gleitzeitregelung kann noch so liberal sein, wenn ein wichtiger Termin im Kalender steht, dann, nunja, kann man schon aufstehen und gehen. Wie sich das in der nächsten Beurteilung liest hinsichtlich beruflicher Fortkommensmöglichkeiten, das ist dann die andere Seite.

[Martin H.]

Nachdem's die Bahn eh schon weiß, Morgen 14:00 bis Donnerstag 04:00 Uhr Streik.

[bierbank]

Nachdem's die Bahn eh schon weiß, Morgen 14:00 bis Donnerstag 04:00 Uhr Streik.

Vielen Dank für die Information, Martin!

[218 466-1]

Die PM der GDL dazu.

[Walk]

Verhandeln statt streiken!!!

[Andre_HD]

Im RIS scheinen derzeit sämtliche Züge - auch vor dem Streik - mit "Fahrt fällt aus" hinterlegt zu sein.