So, wie die GDL es aktuell getan hat.Rechte kann man missbräuchlich nutzen
Gute Idee.Alternative Streikformen prüfen (beispielsweise keine Fahrkartenkontrollen)
So, wie es in meinem Fall ungeeignete Alternativen gibt.Im ÖV gibt es für Fahrgäste bei Streik oft keine Alternative,...
Bitte begründen.JLanthyer @ 24 Oct 2014, 07:37 hat geschrieben: So, wie die GDL es aktuell getan hat.
Da hätte eine Lokführergewerkschaft wohl nur bei der EGP Erfolg.Gute Idee.
Aber eindeutig zumutbare. Also jammer hier nicht rum.So, wie es in meinem Fall ungeeignete Alternativen gibt.
Es ist nicht von der Hand zu weisen, daß es der GDL weniger um Forderungen für alle Berufsgruppen, sondern viel mehr um ihre Machtposition geht.JeDi @ 24 Oct 2014, 08:30 hat geschrieben:Bitte begründen.
Was ist bitteschön eine EGP?JeDi @ 24 Oct 2014, 08:30 hat geschrieben:Da hätte eine Lokführergewerkschaft wohl nur bei der EGP Erfolg.
Ich jammere nicht rum, nur habe ich keinen Bock darauf, wiederholt darauf hinzuweisen, daß man nicht von sich auf andere schließen kann. Für mich ist das weder geeignet noch zumutbar, schon alleine wegen der unmöglichen Umsteigezeit in Rutesheim. Ende der Fahnenstange!JeDi @ 24 Oct 2014, 08:30 hat geschrieben:Aber eindeutig zumutbare. Also jammer hier nicht rum.
Warum sollte es der GDL um alle Berufsgruppen gehen? Der GDL geht es um ihre Mitglieder - wie jeder Gewerkschaft. Nochmal: wo konkret siehst du einen Missbrauch des Streikrechts?JLanthyer @ 24 Oct 2014, 09:30 hat geschrieben: Es ist nicht von der Hand zu weisen, daß es der GDL weniger um Forderungen für alle Berufsgruppen, sondern viel mehr um ihre Machtposition geht.
Die hier gemeinte EGP ist ein ein deutsches Eisenbahnverkehrsunternehmen. Für weitere Bedeutungen darfst du gerne eine Suchmaschine deines Vertrauens konsultieren.Was ist bitteschön eine EGP?
Zumutbarkeit definierst halt nicht du. Ansonsten - zieh halt mit deinem Freund zusammen, dann seht ihr euch auch öfter.Ich jammere nicht rum, nur habe ich keinen Bock darauf, wiederholt darauf hinzuweisen, daß man nicht von sich auf andere schließen kann. Für mich ist das weder geeignet noch zumutbar, schon alleine wegen der unmöglichen Umsteigezeit in Rutesheim. Ende der Fahnenstange!
Nein. Die GDL will lediglich für alle ihre Mitglieder da sein. Was ist daran falsch?JLanthyer @ 24 Oct 2014, 09:30 hat geschrieben:Es ist nicht von der Hand zu weisen, daß es der GDL weniger um Forderungen für alle Berufsgruppen, sondern viel mehr um ihre Machtposition geht.
Ganz ehrlich: Wenn ein Streik dermaßen große Auswirkungen auf dich hat, dann hast du wirklich ein großes Problem.Ich jammere nicht rum, nur habe ich keinen Bock darauf, wiederholt darauf hinzuweisen, daß man nicht von sich auf andere schließen kann. Für mich ist das weder geeignet noch zumutbar, schon alleine wegen der unmöglichen Umsteigezeit in Rutesheim. Ende der Fahnenstange!
Ja, aber du weißt was ich damit meine.JeDi @ 24 Oct 2014, 10:32 hat geschrieben:OT: da kann die NVBW viel sagen - die S-Bahn würde mangels Zuständigkeit trotzdem fahren.
http://www.gdl.de/Aktuell-2014/Pressemitte...lung-1414155845Streikpause bis 2. November 2014
Die GDL wird nicht zulassen, dass die Grundrechte ihrer Mitglieder eingeschränkt werden. Um der DB jedoch Gelegenheit zu geben, den Tarifkonflikt durch einen Einstieg in die inhaltlichen Verhandlungen für alle GDL-Mitglieder bei der DB zu entschärfen, wird die GDL keine Streiks bis einschließlich Sonntag, den 2. November 2014, durchführen. Sollte die DB auch danach die Grundrechte der GDL-Mitglieder einschränken wollen, ist das Zugpersonal bereit, dies mit einem weiteren Arbeitskampf zu verhindern.
Die Zugführer streiken für mehr Geld. Das ist verständlich. Wer will, dass die Bahn störungsfrei fährt, muss ihr Grundrecht einschränken. Hier muss die Bundesregierung einschreiten.
Der Tarifstreik bei der Bahn ist endgültig eskaliert, und zigtausende Kunden werden es wohl ausbaden müssen. Denn Fliegen, Fernbusse, das eigene Auto oder einen Mietwagen nutzen dürften kaum Alternativen sein.
Es ist eine Anmaßung der Lokführergewerkschaft GDL, zur Durchsetzung ihrer Ziele, egal ob legitim oder nicht, zahllose Menschen im Land in Mitleidenschaft zu ziehen.
Und es ist eine Provokation, [...] wenn in sieben Bundesländern die Herbstferien beginnen. Als GDL-Chef Claus Weselsky zusagte, die Kunden so weit es geht schonen zu wollen, hat er klar die Unwahrheit gesagt.
Dazu weiteres zum "Ping-Pong-Spiel": http://www.1730live.de/streik-ping-pong-ka...m-zu-verstehen/ Der Film soll die Situation des Streiks veranschaulichen.Denn die Lokführer streiken für mehr Geld, aber die GDL-Spitze führt diesen Arbeitskampf, um künftig auch die Zugbegleiter vertreten zu können – und damit ihre Machtbasis auszudehnen. Das ist unzumutbar. Hier wäre die Bundesregierung aufgefordert, endlich nachzujustieren und dafür zu sorgen, dass in einem Betrieb nur eine Gewerkschaft die Belegschaft vertreten kann.
Das wichtigste Zitat hast du schön unterer den Teppich gekehrt:JLanthyer @ 25 Oct 2014, 11:45 hat geschrieben:http://www.welt.de/debatte/kommentare/arti...utes-Recht.html
Ein paar Auszüge (Aber von mir gibt es keine Kommentare zu den Zitaten, weil das schon alles gesagt ist):
Lies dir das mal ganz gründlich durch.Dennoch sollte man die angelaufene Streikwelle mit Gelassenheit nehmen, mit Duldung. Denn was die Lokführer tun, ist ihr gutes Recht – eines sogar, das vom Grundgesetz ausdrücklich geschützt wird. Und ein Grundrecht infrage zu stellen, am Streikrecht zu rütteln, nur weil uns die Folgen in diesem Fall sauer aufstoßen, würde bedeuten, an der Verfassung zu rütteln.
Genauso ist es eine Anmaßung der DB Bahn mit ihrer Blockadehaltung, Verhandlungen mit der GDL zu verhindern und dadurch zahllose Menschen im Land in Mitleidenschaft zu ziehen.Es ist eine Anmaßung der Lokführergewerkschaft GDL, zur Durchsetzung ihrer Ziele, egal ob legitim oder nicht, zahllose Menschen im Land in Mitleidenschaft zu ziehen.
Die EVG darf für ihre Lokführer verhandeln. Warum sollte die GDL das dann nicht auch für ihre Zugführer tun dürfen?Denn die Lokführer streiken für mehr Geld, aber die GDL-Spitze führt diesen Arbeitskampf, um künftig auch die Zugbegleiter vertreten zu können – und damit ihre Machtbasis auszudehnen. Das ist unzumutbar.
Lieber 146225, dieser Beitrag ist in meinen Augen absolut hervorragend, super, einwandfrei! Ich danke dir vielmals dafür!146225 @ 25 Oct 2014, 15:02 hat geschrieben: Wer will, dass die Bahn störungsfrei fährt - [...]
Von daher: Ein, zwei Tage Streik ab und an sind auch nur eine weitere Facette der Betriebsstörungen. Gewöhnt euch dran.
Äh ja, ist anderswo genauso - also wenn ich bedenke was die S-Bahn Stuttgart gestern abend auch ganz ohne Streik alles (nicht) konnte, da war das Ausweichen auf SSB-Verkehrsmittel schon beinahe zwingend. Streik wird also als Störungsquelle derzeit noch überbewertet.ropix @ 25 Oct 2014, 18:25 hat geschrieben: Ich hab sowieso das Gefühl, bei der Müncher S-bahn gehen die Mehrzahl der [Teil-]ausfälle seit Ausrufung des Ausstandes auf technische Probleme zurück
Dem kann ich mich nur anschließen, für quasi alle der Beiträge in diesem Thema bisher. Das hat mir so einiges an Schreibarbeit erspart - und ich hätte deutlich mehr zu kämpfen für eine solche Contenance146225 @ 25 Oct 2014, 21:50 hat geschrieben: @ET423: Gerne - Danke fürs Lob.
Die GDL will doch nur alle ihre Mitglieder vertreten. Nicht alle Berufsgruppen komplett. Was hat das denn mit "mehr Macht" zu tun?andreas @ 26 Oct 2014, 14:24 hat geschrieben: (...) daß man für mehr Macht der Gewerkschaft streikt.
(...) Aber zu Streiken, damit die Gewerkschaft dann auch für andere als urspünglich angedacht verhandeln darf, das finde ich gehört nicht zum Grundrecht auf Streik dazu.
Das ist eine gute Frage. Leider steht nirgendwo was so genau mitandreas @ 26 Oct 2014, 14:24 hat geschrieben:wobei ich mich frage, ob es wirklich vom Grundrecht des Streiks gedeckt ist, daß man für mehr Macht der Gewerkschaft streikt.
gemeint ist. Aber höchstwahrscheinlich deckt dieses Wort auch das Recht der Gewerkschaft ab dagegen zu protestieren nicht Gewerkschaften zu dürfen. Ansonsten hätte die Bahn doch schon längst jeden der das Wort Streik auch nur in den Mund nimmt in Grund und Boden verklagtDas Recht, zur Wahrung und Förderung der Arbeits- und Wirtschaftsbedingungen
Deine Überlegungen gehen schon in die richtige Richtung: Auch Lrf (sind das etwa keine "Lokführer"?) sowie das ganze übrige fahrende Personal, also Zub und beim FV auch Gastro hat halt in der Vergangenheit gemerkt: Bei der EVG braucht man auf - für das Personal - gute Ergebnisse nicht zu hoffen.218217-8 @ 27 Oct 2014, 01:46 hat geschrieben: Was ich nicht ganz verstehe: Warum hat die GDL, die den Begriff "Lokführer" ja im Namen trägt, überhaupt Mitglieder, die keine Lokführer sind? Das ist ja so, als wenn ich zum Bäcker gehe und dort Gurken kaufen will.
Wenn ich das richtig mitbekommen habe, hat sich die GDL von der GDBA und Transnet getrennt, bzw. sind Lokführer-Mitglieder von dort zur GDL gewechselt, weil sie die Belange der Lokführer dort nicht angemessen berücksichtigt sahen. Korrigiert mich bitte, wenn ich das falsch wiedergegeben habe. So gesehen wundert mich das dann schon, wenn man jetzt versucht, die GDL auch für andere Berufsgruppen attraktiv zu machen und diese zu vertreten. Am Ende ist es dann wieder eine Massengewerkschaft, in der womöglich die Lokführer wieder zu kurz kommen.
Ich bekomme einfach das Gefühl nicht los, dass es halt doch hauptsächlich um die Vergrößerung des persönlichen Machtbereichs des derzeitigen Vorsitzenden geht und nicht um sinnvolle Streikziele, die auch vom Gesetz gedeckt sind. Nicht umsonst zeigt sich Weselsky gerade in dem Punkt dermaßen stur, anstatt wenigstens über andere, für eine Lokführergewerkschaft wesentlich elementarere Dinge (z.B. Löhne und Arbeitszeiten für Lokführer), schonmal Gespräche zu beginnen.
ja, aber am Ende wird aus der GDL auch nur eine EVG, die dann genauso die Kompromisse machen müssen wird wie die EVG heute schon.146225 @ 27 Oct 2014, 06:42 hat geschrieben:Deine Überlegungen gehen schon in die richtige Richtung: Auch Lrf (sind das etwa keine "Lokführer"?) sowie das ganze übrige fahrende Personal, also Zub und beim FV auch Gastro hat halt in der Vergangenheit gemerkt: Bei der EVG braucht man auf - für das Personal - gute Ergebnisse nicht zu hoffen.218217-8 @ 27 Oct 2014, 01:46 hat geschrieben: Was ich nicht ganz verstehe: Warum hat die GDL, die den Begriff "Lokführer" ja im Namen trägt, überhaupt Mitglieder, die keine Lokführer sind? Das ist ja so, als wenn ich zum Bäcker gehe und dort Gurken kaufen will.
Wenn ich das richtig mitbekommen habe, hat sich die GDL von der GDBA und Transnet getrennt, bzw. sind Lokführer-Mitglieder von dort zur GDL gewechselt, weil sie die Belange der Lokführer dort nicht angemessen berücksichtigt sahen. Korrigiert mich bitte, wenn ich das falsch wiedergegeben habe. So gesehen wundert mich das dann schon, wenn man jetzt versucht, die GDL auch für andere Berufsgruppen attraktiv zu machen und diese zu vertreten. Am Ende ist es dann wieder eine Massengewerkschaft, in der womöglich die Lokführer wieder zu kurz kommen.
Ich bekomme einfach das Gefühl nicht los, dass es halt doch hauptsächlich um die Vergrößerung des persönlichen Machtbereichs des derzeitigen Vorsitzenden geht und nicht um sinnvolle Streikziele, die auch vom Gesetz gedeckt sind. Nicht umsonst zeigt sich Weselsky gerade in dem Punkt dermaßen stur, anstatt wenigstens über andere, für eine Lokführergewerkschaft wesentlich elementarere Dinge (z.B. Löhne und Arbeitszeiten für Lokführer), schonmal Gespräche zu beginnen.
Also wird die GdL attraktiver, die in der Vergangenheit schon bewiesen hat, dass sie für ihre Mitglieder etwas erreichen kann. Sozusagen halt Marktführer im Wettbewerb der Gewerkschaften. Und je mehr Mitglieder eine Gewerkschaft wie die GdL hat, die nicht von Beruf Tf sind, sondern anderes fahrendes Personal, desto eher muss diese Gewerkschaft auch versuchen, für diese Mitglieder auch etwas zu erreichen. Rein aus dem Blickwinkel der Kollegialität betrachtet auch richtig wenn die Tf erkennen, dass ihr Zug nicht hinter dem Führerstand zu Ende ist.
Für den Arbeitgeber DB als Gesamtkonzern ist es natürlich weniger schön, wenn man für mehr Arbeitnehmer unbequemere Verhandlungen als bisher hat. Daher das Zetergeschrei.
2007 hat die GDL nur mit massivem Arbeitskampf erreicht, dass die Tf einen eigenständigen TV bekommen haben. Diesen Vorteil darf man natürlich nicht aufs Spiel Setzen.andreas @ 27 Oct 2014, 09:28 hat geschrieben:]
ja, aber am Ende wird aus der GDL auch nur eine EVG, die dann genauso die Kompromisse machen müssen wird wie die EVG heute schon.
den großen Vorteil, den die GDL bisher hatte, daß man nur für die Lokführer verhandeln (durfte), den gibt man freiwillig auf.
Wenn die GDL dann irgendwann mal für die Bahn die Hauptgewerkschaft im Konzern ist, dann müssen sie auch auf das Große schauen und können nicht einfach so hergehen wie jetzt und deutliches Lohnplus, plus weniger Arbeit für alle fordern, wenn man damit im Endeffekt der Firma schaden würde
(wenn vielleicht auch nur auf belegter Semmel)