Wobei man diesen Zustand grob fahrlässig oder je nach Lesart mutwillig herbeigeführt hat.Jojo423 @ 23 Nov 2018, 22:31 hat geschrieben: Nachdem in den nächsten Jahren nur der Bus einigermaßen wachsen kann
Eine Aussage, welche noch viel mehr auf die MVG Lösung bei der Hauptwerkstätte zutrifft.ist der Standort auch eher suboptimal. Ist doch relativ weit ab vom Schuss.
Was die Politik verschlafen hat.Iarn @ 23 Nov 2018, 22:48 hat geschrieben: Wobei man diesen Zustand grob fahrlässig oder je nach Lesart mutwillig herbeigeführt hat.
Werden in der Hw Trambahnen abgestellt?Eine Aussage, welche noch viel mehr auf die MVG Lösung bei der Hauptwerkstätte zutrifft.
Sorry, aber die Aussage zeigt leider mehr als deutlich, das man bei der MVG noch immer rein gar nichts verstanden hat....Jojo423 @ 23 Nov 2018, 22:31 hat geschrieben: Man braucht die Fläche aktuell. Bis der neue Betriebshof genutzt werden kann, wird noch einiges an Zeit vergehen. Nachdem in den nächsten Jahren nur der Bus einigermaßen wachsen kann, braucht man die Flächen eben.
Soweit ich weiß, sind die Flächen des Betriebshof an der Westendstraße doch schon längst verplant. Insofern wird man den wohl nicht zum Tram Betriebshof umwandeln können. Und bevor die Westtangente nicht da ist, ist der Standort auch eher suboptimal. Ist doch relativ weit ab vom Schuss.
Welche der Aussagen meinst Du?Lazarus @ 23 Nov 2018, 23:02 hat geschrieben:Sorry, aber die Aussage zeigt leider mehr als deutlich, das man bei der MVG noch immer rein gar nichts verstanden hat....Jojo423 @ 23 Nov 2018, 22:31 hat geschrieben: Man braucht die Fläche aktuell. Bis der neue Betriebshof genutzt werden kann, wird noch einiges an Zeit vergehen. Nachdem in den nächsten Jahren nur der Bus einigermaßen wachsen kann, braucht man die Flächen eben.
Soweit ich weiß, sind die Flächen des Betriebshof an der Westendstraße doch schon längst verplant. Insofern wird man den wohl nicht zum Tram Betriebshof umwandeln können. Und bevor die Westtangente nicht da ist, ist der Standort auch eher suboptimal. Ist doch relativ weit ab vom Schuss.
Jetzt frage ich mich, wo die Vorgabe nur noch Bus Konzepte zu entwickeln und die Straßenbahn zu ignorieren im RIS zu finden ist?Jojo423 @ 23 Nov 2018, 23:02 hat geschrieben:Was die Politik verschlafen hat.
Und wo wird die neue Abstellung gebaut :rolleyes: ?Werden in der Hw Trambahnen abgestellt?
Ist ja niedlich, wächst der noch, wenn man ihn gießt?Iarn @ 24 Nov 2018, 09:15 hat geschrieben: der Witz auf Rädern (Zweiteiler) hat seine erste Überführungsfahrt gemacht Tramreport
Auch wenn der P hier im Forum seine Fans hat, gehöre ich definitiv nicht dazu. Am P Hype habe ich mich im Forum nie beteiligt. Einerseits finde ich von den musealen Wagen den M deutlich schöner und zum anderen steh ich nicht auf Gedränge im Solo.Auer Trambahner @ 24 Nov 2018, 09:37 hat geschrieben: Ein P Solo sorgt für verstärkten Speichelfluß, der Bambinio ist ein Witz, Zumutung und Armutszeugnis.
Soviel zum Thema verzerrte Sichtweise.
So ein T2 ist von der Kapazität möglicherweise ausreichend für eine Stadt wie Nordhausen oder Halberstadt. Aber selbst auf der Linie 12 kann man ihn nicht ernst nehmen. Dazu müsste man wenn ein paar Sitzplätze ausbauen, damit man da paar Leute mehr mit transportieren kann.TramBahnFreak @ 24 Nov 2018, 13:39 hat geschrieben: Zumal ein P-Solo in etwa das gleiche Fassungsvermögen hat wie ein R2.
Ich glaube nicht, dass der Baby-Avenio da ran kommt...
Och, der wäre für die Straßenbahn schon tauglich - zum Beispiel in Dessau oder so ... :ph34r:Auer Trambahner @ 24 Nov 2018, 09:37 hat geschrieben: Ein P Solo sorgt für verstärkten Speichelfluß, der Bambinio ist ein Witz, Zumutung und Armutszeugnis.
Soviel zum Thema verzerrte Sichtweise.
Und damit genau das, was beim Ausfall und SEV der Linie 12 zu erwarten wäre. Bevor ich nen Bus mit gleicher Kapazität aber am Ersarzhaltestellen und teilweise ohne eigenen Fahrstreifen auf die Reise schicke, nehme ich doch lieber die Tram mit gleicher Kapazität aber auf eigenem Gleiskörper und den bekannten Haltestellen.TramBahnFreak @ 24 Nov 2018, 15:33 hat geschrieben: Ist halt eigentlich nix anderes als ein Gelenkbus auf Schienen.
Der P ist halt da, dann soll man ihn auch nutzen.Auer Trambahner @ 24 Nov 2018, 09:37 hat geschrieben: Ein P Solo sorgt für verstärkten Speichelfluß, der Bambinio ist ein Witz, Zumutung und Armutszeugnis.
Soviel zum Thema verzerrte Sichtweise.
Natürlich hat man sich das anders gedacht. Aber statt vernünftigerweise erst die Pflicht und dann die Kür anzugehen, wollte man halt besonders schlau sein und ist auf die Schnauze geflogen. Wäre man die Sache konservativ angegangen, also erst genug Vierteiler in Betrieb nehmen um den Betrieb zu stabilisieren und dann die Experimente, hätte man den Schlamassel nicht gehabt.S-Bahn 27 @ 25 Nov 2018, 02:19 hat geschrieben: Genau, 2-Teiler für den Ersatzverkehr wegen eventuell verspäteter Zulassung der anderen Gefäßgrößen bestellt, toller Gedanke. :rolleyes:
Sind dann auch ziemlich teure Ersatzfahrzeuge.
Man kann einem auch jeden Satz im Mund umdrehen. Allein, eine vernüntige Diskussion wird daraus nicht!S-Bahn 27 @ 25 Nov 2018, 03:19 hat geschrieben: Genau, 2-Teiler für den Ersatzverkehr wegen eventuell verspäteter Zulassung der anderen Gefäßgrößen bestellt, toller Gedanke. :rolleyes:
Sind dann auch ziemlich teure Ersatzfahrzeuge.
Die Idee hat einen Fehler: Wenn man zunächst genügend 4-Teiler bestellt hätte, dann hätte man die 5-Teiler garnicht mehr gebraucht. Trotzdem hätte man die Probleme auf der 20/21 weiter gehabt.Wäre man die Sache konservativ angegangen, also erst genug Vierteiler in Betrieb nehmen um den Betrieb zu stabilisieren und dann die Experimente, hätte man den Schlamassel nicht gehabt.
Nein wenn man genügend Vierteiler im Betrieb hätte, hätte man die freiwerdenden Züge durch eine Beschaffung größerer Gefäßgrößen gut für Angebotserweiterungen nutzen können.Hot Doc @ 25 Nov 2018, 13:09 hat geschrieben: @Iarn:
Die Idee hat einen Fehler: Wenn man zunächst genügend 4-Teiler bestellt hätte, dann hätte man die 5-Teiler garnicht mehr gebraucht. Trotzdem hätte man die Probleme auf der 20/21 weiter gehabt.
Wirklich nachteilig ist aktuell nur die sinnlose neue Linienverknüpfung der 21 und die damit verbundene Überzahl an Doppeltraktionen. (Wobei mich die 9 Züge schon immer gewundert haben. Die 20 hat doch normalerweise 6 Kurse, oder? Und die 21 wird doch mehr als 3 haben?) Wobei - wie ich schon mehrfach geschrieben habe - sowohl auf der 22 als auch, mit kleinen Umbauten, auf der 23 5-Teiler sinnvoll eingesetzt wären.
Größere Züge an sich sind durchaus eine Überlegung wert, aber bei 3+2 fallen die Vorteile des Koppelns weitgehend weg (weil die Einzelteile nicht wirklich alleine nutzbar sind) und die Nachteile, insbesondere bei den LLC bleiben bestehen. Da hätte man einfach paar Jahre warten können, bis man Abstellungen und Werkstatt Kapazitäten für Fünfteiler hat. Oder halt 3+3 oder größer um einen echten Vorteil zu haben. So hat man mit 3+2 nur etwas mher Kapazität aber einen ungleich höheren Aufwand.Ich hoffe, dass man die Westtangente durchgehend für mindestens 5-Teiler (lieber wären mir 6-Teiler) auslegt. Auch da wird man die Züge dringend brauchen. Also kann ich keinen Fehler darin sehen, lange Züge (oder Doppeltraktionen) zu bestellen. Dass jetzt die Zulassung - mal wieder - zu lang braucht, ist sicherlich ärgerlich, aber in der aktuellen Situation ist ein Einsatz von 2-Teilern halt die rationalste Übergangslösung.
Nur wegen ein paar Wochen oder Monaten Zeitverzug jetzt die ganze Wagenplanung zu verteufeln, halte ich für ziemlich anmaßend.
Das Problem der Zulassung hat München nun einmal, sich davon etwaige Fuhrparkplanungen durchkreuzen zu lassen, halte ich für Unsinn. Im Gegenteil, ich finde die aktuelle Taktik von einer Baureihe diverse Versionen, die auch untereinander nutzbar sind, zuzulassen, auch wenn es länger dauert, genau richtig. Gleichzeitig hat man sich relativ große Optionen für weitere Fahrzeuge gesichert. Sich da jetzt nur auf die 4-Teiler zu beschränken wäre grundfalsch!
Wie es ausschaut, kommen ja die 4-Teiler jetzt halbwegs pünktlich zum Fahrplanwechsel und die 2-Teiler zumindest hoffentlich kurz danach. Ich hoffe mal nach und nach werden die "Kurzen" dann zumindest von neuen 3-Teilern ersetzt, sobald die zugelassen sind.
Dann kann man den geplanten Fahrplan zumindest nach Zuganzahl fahren. Die Zulassungen der Doppeltraktionen haben dann etwas mehr Zeit.
Wir müssen man Traumwelt und Realwelt trennen. Klar wären tolle Angebotserweiterungen super. Aber aktuell gehts darum, den bestehenden Plan zu fahren, dafür reichen ja kaum die Fahrer.Iarn @ 25 Nov 2018, 17:14 hat geschrieben: Nein wenn man genügend Vierteiler im Betrieb hätte, hätte man die freiwerdenden Züge durch eine Beschaffung größerer Gefäßgrößen gut für Angebotserweiterungen nutzen können.
Sehe ich nicht so. 3-Teiler kann man auf einigen Linien und vor allem in Schwachlastzeiten noch lange gebrauchen. Und man kann auch 2+2 ohne Probleme nutzen oder ggf. später 3+3, wenn man die Voraussetzungen dafür schaffen sollte. (Vielleicht gibts auch mal koppelbare 4-Teiler....)Größere Züge an sich sind durchaus eine Überlegung wert, aber bei 3+2 fallen die Vorteile des Koppelns weitgehend weg (weil die Einzelteile nicht wirklich alleine nutzbar sind) und die Nachteile, insbesondere bei den LLC bleiben bestehen.
Klar, aber ein paar Wochen/Monate warten für mehr Kapazität, das ist jetzt nicht drin.Da hätte man einfach paar Jahre warten können, bis man Abstellungen und Werkstatt Kapazitäten für Fünfteiler hat.
Also bei der Tram ist mMn der einzige Sinn und Zweck der Gespanne, dass man damit längere Züge auf die Strecke schicken kann. Solange man keine Werkstatt für 5-Teiler hat sind die Gespanne die einzige Möglichkeit längere Züge als 4-Teiler in den Linienbetrieb zu schicken.Iarn @ 26 Nov 2018, 08:50 hat geschrieben: Dann sehe ich den Sinn der Gespanne noch weniger. Man hat ja damit argumentiert, diese in Schwachlastzeiten flexibel neu zusammen stellen zu können.
In dem Fall wäre es dann sinnvoll gewesen, wenn man weitere Linien für längere Züge fit macht.Hot Doc @ 26 Nov 2018, 09:23 hat geschrieben: Stell dir mal vor, man hätte 9 Stück 5-Teiler bestellt, dann stünden jetzt täglich 3 oder 4 davon rum.
