[M] Avenio Sammelthema

Strecken, Fahrzeuge und Technik von Straßenbahnen und Stadtbahnen
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Willibaldplatz
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[M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Willibaldplatz »

spock5407 hat geschrieben: 09 Mai 2025, 16:49 Die Frage wäre dann, ob 25 3+3 Züge dann als 25 Einheiten oder 50 zu zählen hätten.
Tramreport zitiert die SWM ja wie folgt: "[...] Abruf von Lieferoptionen aus einer Fahrzeugbestellung für 6-teilige Fahrzeuge in Form von 3+3-teiligen Doppeltraktionen [...]"

Ich meine, dass man dieser etwas kryptischen Formulierung entnehmen kann, dass die SWM einen 3+3-Zug als (nur) eine Einheit aus der Lieferoption zählen. Ist dann halt die Frage, ob Siemens das auch so sieht. Aber da wird man sich schon einigen.
ET 412
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von ET 412 »

Lazarus hat geschrieben: 09 Mai 2025, 18:26 Wenn ich das auf tramreport richtig lese, sind wohl 3+3 nicht zugelassen bisher. Bei der MVG ist man anscheinend auch nicht wirklich lernfähig, mit solchen gekuppelten Einheiten setzt man 25 Optionen in den Sand.
Das ist in Stein gemeißelt und wird die nächsten 1000 Jahre so bleiben. Außerdem wird es der neue Papst in seine erste Enzyklika schreiben, wodurch es seiner Unfehlbarkeit unterliegt und deswegen nie geändert werden darf.
146225
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von 146225 »

ET 412 hat geschrieben: 09 Mai 2025, 20:30 Das ist in Stein gemeißelt und wird die nächsten 1000 Jahre so bleiben. Außerdem wird es der neue Papst in seine erste Enzyklika schreiben, wodurch es seiner Unfehlbarkeit unterliegt und deswegen nie geändert werden darf.
Ach, dem neuen Papst darf man ja noch zutrauen, für Veränderungen offen zu sein und die Zukunft gestalten zu wollen. Aber gilt das auch für die oberbayrische TABürokratie? Ich fürchte fast: daran zu glauben, hieße sein Gottvertrauen zu überstrapazieren.

55,34 x 2,30 m ist jetzt also der neue heiße Sch*** auf Münchner Tramgleisen, unterbrochen durch 2x nicht nutzbare Führerstandslänge. Hm. Gerade vorhin sind durchgängige 58,69 x 2,40 m auf Meterspur an mir vorbei gefahren, und es war noch nicht mal eine Millionenstadt. Finde den Fehler.
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Iarn
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Iarn »

Was mich etwas wundert, dass man 3+3 4+2 vorzieht. Ich dachte immer geradezahlige Einheiten hätten die bessere Fahrdynamik.
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von TramBahnFreak »

146225 hat geschrieben: 09 Mai 2025, 21:03 Gerade vorhin sind durchgängige 58,69 x 2,40 m auf Meterspur an mir vorbei gefahren, und es war noch nicht mal eine Millionenstadt. Finde den Fehler.
Ich biete 305,73 (abzüglich 8 Führerstände) x 2,67 Meter auf Meterspur. Teilweise sogar in Dörfern mit weniger als 1000 Einwohnern!
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von phifue »

Iarn hat geschrieben: 09 Mai 2025, 21:23 Was mich etwas wundert, dass man 3+3 4+2 vorzieht. Ich dachte immer geradezahlige Einheiten hätten die bessere Fahrdynamik.
Geradzahlige Einheiten könnte man auch darauf auslegen, diese in Zukunft auf bis zu 6 Teilige Einheiten zu verlängern. Das dürfte mit 3 Teilern deutlich schwieriger sein.
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spock5407
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von spock5407 »

Im Notfall müsste ein 2teiler dann nen 4teiler abschleppen/wegschieben können. Inkl. sicherer Bremsung natürlich wenns schmierig ist.
Könnte ein Problem sein z.B. am Nockherberg.
Ich denke daher, das deswegen 4+2 ausgeschlossen sein dürfte.

Und Lazarus, wo steht das 25 Einheiten bestellt würden?
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Lazarus
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Lazarus »

spock5407 hat geschrieben: 09 Mai 2025, 23:01 Im Notfall müsste ein 2teiler dann nen 4teiler abschleppen/wegschieben können. Inkl. sicherer Bremsung natürlich wenns schmierig ist.
Könnte ein Problem sein z.B. am Nockherberg.
Ich denke daher, das deswegen 4+2 ausgeschlossen sein dürfte.

Und Lazarus, wo steht das 25 Einheiten bestellt würden?
Ich habe mich lediglich auf deine Aussage bezogen. Von bestellen habe ich nichts gesagt. Das intepretierst du rein...
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spock5407
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von spock5407 »

Lazarus hat geschrieben: 09 Mai 2025, 23:43 Ich habe mich lediglich auf deine Aussage bezogen.
Es wurde gefragt wieviel Optionen noch da sind und ich habe geschrieben 50-51 meines Wissens (was man auch als 25 Doppelzüge interpretieren könnte). Daher macht ein Bezug auf die Zahl 25 "in den Sand setzen" keinen Sinn, weil die überhaupt nichts mit der potentiellen Bestellung zu tun haben muss.

Ebenso ist in dem Tramreport-Artikel genau beschrieben, warum das mit den bisherigen Zügen nicht geht, sondern Anpassungen notwendig sind.
Von "in den Sand setzen" was Du geschrieben kann daher keinerlei Rede sein.
Oliver-BergamLaim
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Oliver-BergamLaim »

Es sind offenbar weitere Avenios für den Fahrgasteinsatz zugelassen worden. 2540 heute auf der Linie 17 im Einsatz.
Oliver-BergamLaim
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Oliver-BergamLaim »

2541 ist heute im Fahrgasteinsatz auf der Linie 21.
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von AK1 »

Es sind drei neue lt. Tramreport: 2539, 2540 und 2541.
Oliver-BergamLaim
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Oliver-BergamLaim »

Wie viele Kurse des 20ers sind eigentlich aktuell meistens mit Doppeltraktionen besetzt?

Wird man während der Bauphase im August auch mit Doppeltraktionen am Sendlinger Tor wenden, oder scheitert das an fehlender Freigabe der Brunnenschleife für DoTras oder einfach am Platzmangel, wenn 16 und 20 dort gleichzeitig drehen werden?
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Luchs
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Luchs »

Meine Beobachtung: es müssten 6 (oder 7) Kurse sein, davon mindestens 4 als Dotra.

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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Oliver-BergamLaim »

Jetzt wäre eine interessante Frage, warum man es mehrere Jahre nach Einführung der einst als so tolle Lösung angekündigten Doppeltraktionen immer noch nicht hinbekommt, einfach mal alle Kurse auf dem 20er auch tatsächlich damit zu bestücken. Trotz einer satten 50%igen Fahrzeugreserve (9 mögliche DoTras bei 6 Kursen).

Immerhin hat man sich extra für diese ganze Geschichte gleich zwei eigentlich völlig unnötige und ansonsten sinnbefreite Splittergattungen (T2 und T3) auf den Hof geholt, und nutzt die Teile jetzt lieber solo für die Fahrschule, als zusammengekuppelt für die versprochene Erhöhung der Kapazität auf dem 20er.

Der 29er wurde ja neben anderen Gründen auch mit dem Hinweis eingestellt, dass er u.a. wegen der Doppeltraktionen auf dem 20er nicht mehr benötigt wird.
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Tram-Bahni »

Weil sich eben alle Befürchtungen als wahr herausgestellt haben oder noch schlimmer eingetreten sind.
Die Verfügbarkeit ist jenseits von gut und böse. Es gibt von T2 und T3 Wagen, die seit mehreren Jahren abgestellt sind. Die völlig desolate Werkstatt ist verständlicherweise nicht in der Lage, solche Langzeitprobleme nebenbei noch wieder zum Fahren zu kriegen. Da finde ich die Solo-Nutzung für die Fahrschule ja noch akzeptabel.

Auch im Alltagsbetrieb machen die Fahrzeuge ständig Probleme, Tauschfahrten in den Betriebshof sind bei den DoTra an der Tagesordnung. Die Kupplungen halten dem Betrieb nicht stand (das liegt auch an der viel zu aggressiven Münchner Fahrweise). Die T3 sind überhaupt wenig zuverlässig.
Während andere Städte ihre Stromabnehmer extra ganz hinten montieren, um den Kohleabrieb nicht einmal aufs Dach zu schleudern, kippen die T2 eben diesen Abrieb auf die Frontscheibe der T2 oder T3, deren Scheiben nach ein paar Tagen Einsatz entsprechend aussehen oder gar nach längerer Zeit beschädigt werden.

Völlig absurd bei dieser fehlenden Stabilität die Ankündigung aus dem Elfenbeinturm der Emmy-Noether-Str., jetzt T3+T3 zu kaufen. Die nächste Splittergattung (da nicht mit den bisherigen T3 zu verbinden), mit fast allen obigen Problemen.

Bei Einführung der Linie 29 hat man übrigens auch den Einsatz der DoTra auf der Linie 20 angeführt, warum man keine 5-Minuten-Verstärker zur Fachhochschule mehr braucht und die Kapazität sogar extra in Wagenteile aufgeschlüsselt. Für die Genehmigung zur Einstellung der Linie 29 musste man dem Stadtrat eben etwas vorlügen.
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Lazarus
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Lazarus »

Die Emmy-Noether handelt aber meist nach den Vorgaben des Stadtrats. Also Rot Grüne Verkehrsverhinderungspolitik...
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von ET 412 »

Lazarus hat geschrieben: 12 Jul 2025, 14:40 Also Rot Grüne Verkehrsverhinderungspolitik...
Musst du diesen Schwachsinn bei jeder Gelegenheit wieder absondern?! :evil:

Was Verkehrsverhinderungspolitik ist, zeigt eher die CSU, indem sie die Trambahn durch den Englischen Garten aus rein parteipolitischen Motiven blockiert. Die ganzen Einwände der Regierung von Oberbayern sind doch nur vorgeschoben. Außerdem ist die ROB keine Regierung, sondern eine der bayerischen Staatsregierung nachgeordnete Behörde. Und wer ist der stärkere Koalitionspartner in der Staatsregierung? Richtig, die CSU, die bekanntermaßen sehr trambahnfreundlich ist!

(Wer Ironie findet, darf sie behalten - auch ein gewisser L. aus P.)
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Tram-Bahni »

Lazarus hat geschrieben: 12 Jul 2025, 14:40 Also Rot Grüne Verkehrsverhinderungspolitik...
Und das wo die Doppeltraktionen in einer Zeit überlegt, beschafft und angeliefert wurden, als die CSU nicht nur größte Fraktion war, sondern auch noch zusammen mit der SPD in einer Koalition war. Und all das von den Grünen gesteuert? Wann wechseln Baumgärtner und Pretzl dann endlich mal zu den Grünen?
Du scheinst da einer großen Sache auf der Spur zu sein. Oder vielleicht übersteigt auch nur selbst die kleine Münchner Stadtpolitik schon deinen Horizont.
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Jean
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Jean »

Ja stimmt...Die Grünen darf man ja nicht kritisieren...sie sind ja an allem NICHT Schuld sondern immer die anderen...
Es gibt noch eine andere Partei die das immer sagt...
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Tram-Bahni »

Jean hat geschrieben: 12 Jul 2025, 16:06 Ja stimmt...Die Grünen darf man ja nicht kritisieren...
Daß dir Lazarus ausführliche „Kritik“ an den Grünen sympathisch ist, ist klar. Auch bei Jean ist der eigene Horizont irgendwo kurz vor der Nasenspitze anzutreffen.

Aber dann die Frage an Jean: Zu welchem Zeitpunkt genau tragen die Grünen als „Verkehrsverhinderer“ die Verantwortung für die fragwürdige Entscheidung für Doppeltraktionen? Im Sommer 2014 beim Start der Ausschreibung? Im Herbst 2015 bei der Auftragsvergabe? Im März 2018 bei der Auslieferung? Oder in Verantwortung für die TAB innerhalb der Regierung von Oberbayern? Jean, ich bitte um eine konkrete Darstellung.
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Lazarus
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Lazarus »

Tram-Bahni hat geschrieben: 12 Jul 2025, 16:01
Lazarus hat geschrieben: 12 Jul 2025, 14:40 Also Rot Grüne Verkehrsverhinderungspolitik...
Und das wo die Doppeltraktionen in einer Zeit überlegt, beschafft und angeliefert wurden, als die CSU nicht nur größte Fraktion war, sondern auch noch zusammen mit der SPD in einer Koalition war. Und all das von den Grünen gesteuert? Wann wechseln Baumgärtner und Pretzl dann endlich mal zu den Grünen?
Du scheinst da einer großen Sache auf der Spur zu sein. Oder vielleicht übersteigt auch nur selbst die kleine Münchner Stadtpolitik schon deinen Horizont.
Ich schaue nicht so in die Vergangenheit, lieber in die Zukunft. Das klappt das mit Doppeltraktionen ganz sicher, die schon in der Vergangenheit nicht funktionierten. Aber Rot Grün ist ja so lernfähig. Weiteres Beispiel ist die Nicht Beschaffung von Dieselbussen ohne wirkliche Alternative. Das man alle Buszüge nicht eins zu eins mit Gelenkbussen tauschen kann, sollte auch dir einleuchten.
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Tram-Bahni »

Lazarus hat geschrieben: 12 Jul 2025, 16:26 Das man alle Buszüge nicht eins zu eins mit Gelenkbussen tauschen kann, sollte auch dir einleuchten.
Klar geht das, sogar mit ebenbürtiger Kapazität. Wäre auch eine gute Lösung, wenn sich die Gelenkbusse dann weniger störanfällig zeigen, als die ebenfalls problematischen Buszüge.
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Jean »

Tram-Bahni hat geschrieben: 12 Jul 2025, 16:19 Aber dann die Frage an Jean: Zu welchem Zeitpunkt genau tragen die Grünen als „Verkehrsverhinderer“ die Verantwortung für die fragwürdige Entscheidung für Doppeltraktionen? Im Sommer 2014 beim Start der Ausschreibung? Im Herbst 2015 bei der Auftragsvergabe? Im März 2018 bei der Auslieferung? Oder in Verantwortung für die TAB innerhalb der Regierung von Oberbayern? Jean, ich bitte um eine konkrete Darstellung.
Wie wäre es mal mit einem Satz, dass ihr Grünen wohl nicht kennt: wir waren es zwar nicht, wir versuchen aber alles um das Problem zu lösen. Statt einfach nur immer zu jammern?
Ich brauche keine Politiker die nur Jammern!
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von ET 412 »

Lazarus hat geschrieben: 12 Jul 2025, 16:26
Tram-Bahni hat geschrieben: 12 Jul 2025, 16:01
Lazarus hat geschrieben: 12 Jul 2025, 14:40 Also Rot Grüne Verkehrsverhinderungspolitik...
Und das wo die Doppeltraktionen in einer Zeit überlegt, beschafft und angeliefert wurden, als die CSU nicht nur größte Fraktion war, sondern auch noch zusammen mit der SPD in einer Koalition war. Und all das von den Grünen gesteuert? Wann wechseln Baumgärtner und Pretzl dann endlich mal zu den Grünen?
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Ich schaue nicht so in die Vergangenheit, lieber in die Zukunft.
Typisch Lazarus. In dem Moment, wo ihm konkret dargelegt wird, dass seine vorherigen Ergüsse Schwachsinn waren, lenkt er ab - oder schreibt gar nichts mehr, wie er es auch schon oft genug getan hat.
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Jean »

Ich hoffe doch, dass egal welche Parteien an der Macht sind, die Probleme irgendwann der Vergangenheit angehören. Zur Zeit ist es einfach nur ein Trauerspiel...
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Tram-Bahni »

Jean hat geschrieben: 12 Jul 2025, 16:46 Wie wäre es mal mit einem Satz, dass ihr Grünen wohl nicht kennt:
Was genau fällt dir eigentlich ein, mich als Grünen zu bezeichnen? Ich kann dich bei Bedarf gern künftig als Nazi oder Rechtsextremisten bezeichnen, einfach nur weil du Argumentationsmethoden der dir dadurch offensichtlich sehr nahestehenden Afd übernimmst.

Die Politik hat auf diese Probleme schlicht keinen Einfluss (aus gutem Grund), dazu ist die MVG zu sehr wie ein privates Unternehmen geführt. Selbst im Aufsichtsrat ist es nicht die Aufgabe, in die laufende Tätigkeit einzugreifen. Wenn die MVG darstellt, daß Doppeltraktionen oder Buszüge die beste Investition in den Wagenpark ist, hat die Politik da nicht hineinzuregieren. Wie ein Verkehrsunternehmen durch zu viel politische Einflussnahme gelähmt wird, zeigt Wien als abschreckendes Beispiel.

Einzige legitime Variante zur Einflussnahme ist, die Verträge einzelner Geschäftsführer nicht mehr weiter zu verlängern. Auch da gibts in Deutschland genügend abschreckende Beispiele, wenn jedes halbes Jahr eine neue Geschäftsführung antritt.
Die Probleme bei der Verfügbarkeit der Doppeltraktionen oder Buszüge sind wirklich kein Grund, den Geschäftsführer auszutauschen. Das Chaos bei den Werkstätten oder den Neubaustrecken könnte man viel eher als Grund sehen, nur selbst da hat die Regierung von Oberbayern so viel Dreck am Stecken, daß man die Probleme nicht alleine auf den Unternehmenschef abwälzen kann.
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Jean »

Tram-Bahni hat geschrieben: 12 Jul 2025, 17:08 Was genau fällt dir eigentlich ein, mich als Grünen zu bezeichnen? Ich kann dich bei Bedarf gern künftig als Nazi oder Rechtsextremisten bezeichnen, einfach nur weil du Argumentationsmethoden der dir dadurch offensichtlich sehr nahestehenden Afd übernimmst.
Na gut, ich will mich für diese Aussage entschuldigen.

Das einzige was ich will ist ein gut funktionierendes, zuverlässiges ÖPNV für München... Und zur Zeit sehe ich es nicht und ich sehe da auch keine Verbesserung...
Klingt zwar etwas einfach gedacht: aber mir ist es egal wer an der Misere Schuld ist. Die Probleme sollen gelöst werden. Sich gegenseitig die Schuld zuweisen löst die Probleme definitiv nicht.

Die MVG ist in meinen Augen allerdings kein privates Unternehmen! Genauso wenig ist die SWM ein privates Unternehmen...Es ist nur immer die Aussage damit die Politik sich die Hänge rein waschen kann.

Ich würde mich außerdem mal freuen wenn das Rathaus nicht nur immer auf die S-Bahn schimpft sondern auch mal zugibt, dass es bei den städtischen Unternehmen nicht alles rund läuft...
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Lazarus »

Tram-Bahni hat geschrieben: 12 Jul 2025, 16:28
Lazarus hat geschrieben: 12 Jul 2025, 16:26 Das man alle Buszüge nicht eins zu eins mit Gelenkbussen tauschen kann, sollte auch dir einleuchten.
Klar geht das, sogar mit ebenbürtiger Kapazität. Wäre auch eine gute Lösung, wenn sich die Gelenkbusse dann weniger störanfällig zeigen, als die ebenfalls problematischen Buszüge.
Bullshit. Ein Buszug hat eine Kappazität von etwa 130 Personen. Beim Gelenkbus sind es gerade mal 100.
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Re: [M] Avenio Sammelthema

Beitrag von Tram-Bahni »

Lazarus hat geschrieben: 12 Jul 2025, 17:25 Bullshit. Ein Buszug hat eine Kappazität von etwa 130 Personen. Beim Gelenkbus sind es gerade mal 100.
Weils bei dir eh Wurscht ist: CapaCity Fahrgastkapazität Max. 181, CapaCity L Fahrgastkapazität Max. 199.
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