[M] Tram-Beschleunigung schleichend ausgebremst?

[Sendlinger]

Aus gegebenem Anlaß sei hier mal ein etwas älterer Thread vom Staub befreit und wieder nach oben geholt:

In der Sitzung des KVR-Ausschusses am 29.9.15 werden eine ganze Reihe von CSU-Anfragen zum Thema "Grüne Welle" beantwortet und es gibt auch ein wenig Einblicke in die grundlegende Systematik und Arbeitsweise. Meiner Meinung nach zeigt es sowohl, dass sowohl die Zielvorstellung der CSU "Autofahrer werden nicht durch Rote Ampeln aufgehalten" als auch der ursprüngliche Gedanke der Trambahnbeschleunigung "Halt nur an Haltestellen" unter diesen Bedingungen wohl auf absehbare Zeit beide nicht (mehr) realisierbar sind.

Hier der Link auf den entsprechenden Sachstandbericht.

[scharl]

Täuscht mein Eindruck oder funktioniert die Beschleuigung bei 20/21 zwischen Stiglmaierplatz und Hauptbahnhof seit Wiederaufnahme des Trambetriebs Ende November nicht mehr so richtig?

An der Karlstr. wird gefühlt länger gewartet als früher, aber das hält sich noch in Grenzen.
Marsstr. ist defintiv unbeschleunigt. Da muss eigentlich immer ewig gewartet werden.
Die Ampel am nördlichen Bahnhofplatz ist recht komisch. Mal geht es praktisch sofort weiter und zu anderen Zeiten dauert es dann wieder sehr, sehr lang.

[TramBahnFreak]

Am Bahnhofsplatz kommt einfach aus x Richtungen alle paar Minuten irgendeine Tram oder ein Bus, die sich alle an der Ampel anmelden. Gut möglich, dass die sich öfter mal in die Quere kommen.
Für die anderen erwähnten Kreuzungen ist das natürlich keine Erklärung...

[MVG-Wauwi]

Die Beobachtungen kann ich bestätigen- Marsstraße ist wirklich fürchterlich, da geht stadtauswärts oftmals minutenlang nichts weiter und stadteinwärts springt das Signal bei Annäherung des Zuges gerne um. Am Hauptbahnhof (Nord) hängt es wohl irgendwie von der 'Tagesform' ab. Hier ist durch den Wegfall der 19er-Abbieger aber weniger Verkehr als sonst, so dass das mit den mit den Konfliktbeziehungen nicht so recht überzeugt.

[Hydrotoxinlaser]

Im Schatten der Weichenerneuerung in der Sonnenstr. hat man die Fußgängerampel auf Höhe der ehemaligen Frauenklinik durch eine neue Anlage ersetzt. Bei der Gleisquerung hat man die auffälligen Springlichter durch die schlecht wahrnehmbaren einfeldrigen Signalgeber mit den Phasen "Aus - Rot - Aus" ersetzt und in Folge dessen die Anlage für die Tram vollsignalisiert. Anders als bisher gibt es jetzt keine Dauerfreigabe mehr für die Bahnen der Hauptrichtung, sondern ausnahmslos jede Tram muss ihre Freigabe anfordern (aktuell mangels Fertigstellung sogar noch Festzeit).

Bislang konnte hier im Prinzip jeder Zug ohne Zeitverlust flüssig durchfahren - selbst bei Fahrzeugschlangen. Nun wird das durch die Mindestfreigabezeit der Fußgängerquerung begrenzt und auch die benachbarten LSA sind nicht auf Wartezeiten an dieser Stelle ausgelegt, sodass die Koordinierung verloren geht. Und das Ganze an einer Stelle mit dieser dichten Zugfolge und obendrein noch ohne Not, da es überhaupt kein Gefahrenhotspot war: Einfach katastrophal.

[4002]

Ein Trend der sich in der ganzen Stadt zeigt.

Wenn man nicht allzu zügig fährt, fällt einem die Ampel regelmäßig vor der Nase auf Rot.

Also muss man kräftig beschleunigen und immerwieder die erlaubte Geschwindigkeit ausfahren, um dann wieder in die Verfrühung zu rutschen.

Zeit abstehen geht auch nicht sinnvoll, dann fällt man aus seiner Beschleunigungswelle und hangelt sich von roter Ampel zu roter Ampel, um wieder zu spät zu werden.

Nur vor bekannten Ampeln mit Festumlauf kann man sinnvoll seine Zeit abstehen auf +2-3min , um dann wieder äußerst flott zu fahren bis zur nächsten Ampel mit Festumlauf......

[rautatie]

Bislang konnte hier im Prinzip jeder Zug ohne Zeitverlust flüssig durchfahren - selbst bei Fahrzeugschlangen. Nun wird das durch die Mindestfreigabezeit der Fußgängerquerung begrenzt und auch die benachbarten LSA sind nicht auf Wartezeiten an dieser Stelle ausgelegt, sodass die Koordinierung verloren geht. Und das Ganze an einer Stelle mit dieser dichten Zugfolge und obendrein noch ohne Not, da es überhaupt kein Gefahrenhotspot war: Einfach katastrophal.

Woran liegt das eigentlich, dass anscheinend häufig bei Sanierungen hinterher zwar moderne Technik eingerichtet, aber schlechtere Konzepte umgesetzt werden, die die früher bestehenden Vorteile abschaffen? Ich denke, man hätte doch das vorherige Konzept auch in einer neuen modernen Anlage wieder realisieren können, oder?

[4002]

Niemand möchte mehr Verantwortung übernehmen können, sondern in Zweifel sich hinter Konzept x verstecken können.

Auch wenn das Konzept schlecht ist und es andere Stellen dafür gefährlicher macht, so kann man hier mauern.

[miafc]

Woran liegt das eigentlich, dass anscheinend häufig bei Sanierungen hinterher zwar moderne Technik eingerichtet, aber schlechtere Konzepte umgesetzt werden, die die früher bestehenden Vorteile abschaffen? Ich denke, man hätte doch das vorherige Konzept auch in einer neuen modernen Anlage wieder realisieren können, oder?

Ich habe die neue Ampel noch nicht live vor Ort gesehen, aber ich vermute mal stark, dass nach dem Neubau der Ampel die Fußgängerquerung jetzt auch barrierefrei gestaltet, also mit Blindensignalisierung ausgerüstet sein wird.
Das vorher verwendete Springlicht (eh schon ein Exot in München) ist vermutlich nicht mit einer Blindensignalisierung kompatibel und man hat daher den Standard angewendet, den man bei Fußgängerquerungen über Tramgleise anwendet, nämlich das einfeldige Rotsignal und Blindensignalgeber. Die sehenden Fußgänger können die Gleise queren, solange das Fußgängersignal dunkel ist. Blinde müssen aber am Blindensignalgeber eine Freigabe anfordern, die dann zwingend ein F0 für die Tram zur Folge hat.

[4002]

Heißt die Tram hat im Grundzustand eine dauerhafte Fahrberechtigung?

Falls nicht, könnte man sowas mit einem Permissivsignal lösen? So wäre die Ampel in Grundstellung quasi ,,aus" und lediglich Blinde müssten sich eine Freigabe anfordern.

[Hydrotoxinlaser]

Nein, leider nicht und das ist ja auch das Problem, Grundstellung für alle Richtungen ist jetzt neu F0. Vorher hatte die Hauptrichtung ein dauerhaftes Permissivsignal, was nur bei Anforderung einer Tram aus der Brunnenschleife unterbrochen wurde.

Blinde müssen aber am Blindensignalgeber eine Freigabe anfordern, die dann zwingend ein F0 für die Tram zur Folge hat.

Das wäre ja auch kein Problem, wenn man die Tram ohne Anforderungsfall dauerhaft fahren lassen würde. Leider wird es so in München bisher nicht praktiziert und auch an dieser Stelle offenbar nicht.