Reservierungspflicht im ICE

[Lazarus]

https://www.chip.de/news/geld-finanzen- ... paign=chip

Das würde den Fernverkehr massiv in Deutschland auf den Kopf stellen.

[Jean]

Sorry, aber in meinen Augen ist der Artikel nichts wert... "es könnte kommen"...und morgen könnte es schneien...oder sogar der Weltuntergang sein...
Ich frage mich eher wo die integrierte Reservierung geblieben ist...

[Lazarus]

Das stimmt schon. Aber nicht wegdiskutieren lässt sich aber auch, das gerade überfüllte Züge die Haltezeiten teilweise massiv verlängern.

[Münchner]

Aber nicht wegdiskutieren lässt sich aber auch, das gerade überfüllte Züge

Nur wie willst du verhindern, dass die Leute trotzdem in den Zug einsteigen? Oft steigen die Leute nicht deswegen in einen überfüllten Zug ein, weil ihnen das Spaß macht, sondern weil ein Ersatzzug mit "reduzierter Sitzplatzanzahl" fährt oder ihr eigentlicher Zug hoffnungslos verspätet ist oder gleich ganz ausfällt.

In Spanien, wo es die Reservierung automatisch mit zur Fahrkarte gibt, ist jede Fahrkarte zuggebunden und es gibt Bahnsteigsperren. Ohne Fahrkarte kommst du nicht zum Zug und wenn du einen anderen nehmen willst oder musst, dann musst du die Fahrkarte am Schalter umtauschen.

Nachdem die AVEs sehr zuverlässig verkehren, ist das dort machbar. Bei dem, was sich die DB zunehmend leistet, dürfte es nicht durchführbar sein. Bei der DB wäre es der Todesstoß, wenn ich bei einer der üblichen Verspätungen die Fahrkarte für meinen verpassten Anschlusszug umtauschen müsste und dabei regelmäßg erklärt bekäme, dass dieser Zug leider schon ausgebucht ist und ich erst Stunden später weiterfahren kann.

die Haltezeiten teilweise massiv verlängern.

Wenn die Bahn gar keinen mitfahren lassen würde, könnten Fahrgäste nicht mit ihrer Trödelei die Haltezeit verlängern. Am besten noch ein paar mehr Zugbegleiter der Art, die den Fahrgästen dann erzählen, dass ihre Langsamkeit Schuld ist, wenn sie den Anschluss nicht bekommen. Dass der Zug "nur" 20 Minuten Verspätung hatte und damit die Umsteigezeit auf drei Minuten geschrumpft war, musste die Dame nicht interessieren.

Siehe meine Worte davor: Bis auf Ausnahmen ist das die Schuld der Bahn und nicht die Schuld der Fahrgäste. Bei meinen letzten Zugfahrten ist nicht ein einziger Zug so gefahren, wie er geplant war. Entweder verkehrte ein Ersatzzug mit reduzierter Sitzplatzzahl, der Zug ist ganz ausgefallen oder statt in München Hbf in Nürnberg Hbf losgefahren, so dass ich erst mit einem anderen Zug nach Nürnberg kommen musste. Dass die verkehrenden Züge bei dem plötzlich reduzierten Angebot voll bis übervoll waren, war kein Wunder. Aber was wollte man machen, außer da bleiben oder das Auto nehmen?

[Münchner]

Ich frage mich eher wo die integrierte Reservierung geblieben ist...

Die einmalige Umbuchungsmöglichkeit einer Reservierung ist auch wieder spurlos verschwunden.

[146225]

Das übliche sich an den Airlines aufgeilen. Für den Regelbetrieb von DB Fernverkehr in der Tat nicht praktikabel.

[Lazarus]

Das übliche sich an den Airlines aufgeilen. Für den Regelbetrieb von DB Fernverkehr in der Tat nicht praktikabel.

Nur funktioniert es im Ausland seltsamerweise aber schon. Die Überfüllung ist mit ein Grund, warum ich die Bahn inzwischen meide. Keine Lust auf Viehtransport. Mir reicht schon der tägliche Arbeitsweg. In der Freizeit nutze ich die Bahn immer seltener.

[146225]

Das übliche sich an den Airlines aufgeilen. Für den Regelbetrieb von DB Fernverkehr in der Tat nicht praktikabel.

Nur funktioniert es im Ausland seltsamerweise aber schon. Die Überfüllung ist mit ein Grund, warum ich die Bahn inzwischen meide. Keine Lust auf Viehtransport. Mir reicht schon der tägliche Arbeitsweg. In der Freizeit nutze ich die Bahn immer seltener.

Genau, und weil es dir "besser" gehen soll, gängelst du tausende andere Fahrgäste die auf einen unflexiblen Quatsch wie Reservierungspflicht keinen Bock haben. Tolle Logik. Hätten der Herr auch noch gerne Kontrollstationen wie in Spanien oder beim Eurostar? Oder gleich vielleicht wieder eine behördliche Genehmigungspflicht für Fernreisen, wie einst in der DDR? Damit niemand mit im Zug ist, der dir nicht passt?

Und dein Gebrüll würden wir alle hören wollen, wenn du den Anschluss verpasst und man dir sagt, dass die nächsten 10 ICE nach Pasing dich leider, leider nicht mehr mitnehmen können, weil ausreserviert. Nicht!

Richtig gute Eisenbahnen - ÖBB, SBB, NS drängen sich auf, andere aber auch - kommen ohne viel Gängelung und Gedöns aus. Ach.

[Münchner]

Nur funktioniert es im Ausland seltsamerweise aber schon.

Nachdem ich öfters in Spanien unterwegs bin: Ja, dort gibt es so etwas. Da wird jede Fahrkarte für einen konkreten Zug ausgegeben und beinhaltet den Sitzplatz. An den Zug kommst du nur, wenn du eine Fahrkarte dafür hat. Selbst bei einem flexiblen Preis gilt die Fahrkarte nur für den angegebenen Zug. Willst du einen anderen, musst du umbuchen und bekommst eine neue Fahrkarte. Das gleiche gilt, falls du den Zug wegen einer Verspätung des Vorgängerzuges nicht erreichen würdest. Es kann dir immer passieren, dass der gewünschte Zug ausgebucht ist und du auf einen anderen warten musst.

Das klappt in Spanien, weil dort im Fernverkehr im Normalfall auch der Zug fährt, den du gebucht hast und du auch deinen Anschluss zwischen zwei Fernverkehrszügen bekommst. Eine Voraussetzung, die die deutsche Bahn vorne und hinten nicht erfüllt. Ich habe auch das Gefühl, das ist in den letzten Monaten nochmals deutlich chaotischer geworden als es schon war. Ich sage nur:

* Fehlende oder verschlossene Wagen
* Anderer Zug mit weniger Plätzen
* Massiv verspäteter Zug
* Ausgefallener Zug
* Technische Probleme (Störung am Zug, Störung an der Strecke, Signalstörung etc.)

Das sind auch in den allermeisten Fällen die Gründe, warum andere Züge dann überfüllt sind. Wenn ich die Fahrten des letzten Jahres Revue passieren lasse, dann bin ich so gut wie nie mit dem Zug und in dem Wagen gefahren, den ich gebucht habe. Die üblichen Gründe habe ich gerade aufgezählt.

Nur funktioniert es im Ausland seltsamerweise aber schon. Die Überfüllung ist mit ein Grund, warum ich die Bahn inzwischen meide. Keine Lust auf Viehtransport. Mir reicht schon der tägliche Arbeitsweg. In der Freizeit nutze ich die Bahn immer seltener.

Mit verpflichtender Reservierung wäre die DB dann für mich gestorben. Ich habe keine Lust, als Fahrgast dann noch mehr als bereits jetzt dafür bestraft zu werden, weil es das Unternehmen nicht schafft, den Zug zu dem Zeitpunkt und mit dem Wagenmaterial fahren zu lassen, den es mir verkauft hat.

[146225]

Wer kennt es nicht, dass man bei DB Fernverkehr gerne unterwegs mal spontan umplanen muss, weil der Zug früher als vorgesehen verendet oder der geplante Anschlusszug schon längst weg ist? Die Freiheit, dann mit einem anderen Zug, ggf. sogar auch über alternative Strecken, ans Ziel zu kommen, lässt sich ein halbwegs erfahrener Bahnreisender nur ungern wegen der vermeintlichen "Vorteile" einer Reservierungspflicht nehmen.

Auf der andern Seite: beim üblichen Desinteresse des Personals von DB Fernverkehr ist es eh schon fraglich, ob eine solche Pflicht kontrolliert und/oder durchgesetzt werden würde.

Und wer das unbedingt fürs eigene Lustempfinden braucht, kann ja Flixtrain fahren. Falls der Zug der Wahl noch nicht ausgebucht ist, versteht sich.

[Hot Doc]

So eine Medaille hat ja immer 2 Seiten.
Klar, so wie aktuell der Betrieb läuft, klappt das nicht mit Reservierungspflicht.
Andersrum, wenn es keine Reservierungspflicht gibt, kann die Bahn halt auch den Betrieb genau so laufen lassen.

Mit Reservierungspflicht musst du halt an verschiednen Stellen im Netz Ersatzzüge bereithalten und die Trassen so planen, dass es auch klappt.
Das scheint die DB ja komplett verlernt zu haben.

[Münchner]

Auf der andern Seite: beim üblichen Desinteresse des Personals von DB Fernverkehr ist es eh schon fraglich,

Ja klar, das notorisch arbeitsverweigernde Gesindel bei der DB. Man sollte hier mal so richtig hart durchgreifen. Dann gleich bei den Lokführern weitermachen, die ganz sicher absichtlich langsamer fahren oder Strecken und Weichen beschädigen.

ob eine solche Pflicht kontrolliert und/oder durchgesetzt werden würde.

Ich könnte jeden verstehen, der keine Lust hast, sich in der Überzahl der Fälle, in denen die DB die Fahrt ohne Reservierung zu verantworten hätte, als Blitzableiter herzugeben.

[Münchner]

So eine Medaille hat ja immer 2 Seiten.
Klar, so wie aktuell der Betrieb läuft, klappt das nicht mit Reservierungspflicht.
Andersrum, wenn es keine Reservierungspflicht gibt, kann die Bahn halt auch den Betrieb genau so laufen lassen.

In der Schweiz und in Österreich klappt es auch ohne Reservierungspflicht. Hoffnungslos überfüllte Züge, bei denen dann sogar die Polizei Fahrgäste rausholen muss, scheint es dort so gut wie nicht zu geben.

Das hat aber ganz sicher was damit zu tun, dass die Fahrgäste dort weniger masochistisch veranlagt sind und sich nicht gezielt volle Züge aussuchen. Aber ganz sicher hat das nichts mit der dortigen Zuverlässigkeit der Bahn zu tun.

Mit Reservierungspflicht musst du halt an verschiednen Stellen im Netz Ersatzzüge bereithalten und die Trassen so planen, dass es auch klappt.
Das scheint die DB ja komplett verlernt zu haben.

Die DB hat nicht einmal für die Züge für den planmäßigen Betrieb. Wo sollen da noch Ersatzzüge herkommen?

[HelenMarshEisen]

Ich glaube, der Knackpunkt ist weniger „Reservierung ja/nein“ als ein belastbares Störungs- und Auslastungskonzept. Eine Pflichtreservierung ohne automatische Umbuchung bei Verspätung, Zugtausch oder Ausfall würde die Fahrgäste tatsächlich zusätzlich bestrafen. Praktikabler fände ich zunächst eine verbindliche Auslastungsanzeige plus kostenlose Reservierung und Umreservierung: Bei planmäßigem Betrieb entzerrt das die Spitzen, bei Störungen bleibt die Mitfahrt im nächsten Zug möglich. Erst wenn Ersatzzüge, Wagenreihung und Anschlussregeln zuverlässig funktionieren, könnte man über eine echte Zugbindung nachdenken. Sonst verwaltet man nur die Folgen der Unpünktlichkeit.

[TramBahnFreak]

Erst wenn Ersatzzüge, Wagenreihung und Anschlussregeln zuverlässig funktionieren, könnte man über eine echte Zugbindung nachdenken.

Nein, auch dann nicht.

[146225]

Ja klar, das notorisch arbeitsverweigernde Gesindel bei der DB. Man sollte hier mal so richtig hart durchgreifen. Dann gleich bei den Lokführern weitermachen, die ganz sicher absichtlich langsamer fahren oder Strecken und Weichen beschädigen.

Ich mache mir deine Interpretation sicher nicht zu eigen, aber von NRW aus z.B. nach Baden-Württemberg oder Berlin fahren ohne von Personal von DB Fernverkehr auch nur einmal kontrolliert zu werden ist schon seit geraumer Zeit nicht eben selten. "Nutzen Sie den Komfort-CheckIn!"

[TramBahnFreak]

aber von NRW aus z.B. nach Baden-Württemberg oder Berlin fahren ohne von Personal von DB Fernverkehr auch nur einmal kontrolliert zu werden ist schon seit geraumer Zeit nicht eben selten. "Nutzen Sie den Komfort-CheckIn!"

Man kann auch den gesamten Laufweg eines ICEs vom Anfang bis zum Ende mitfahren und nie eine Fahrkarte vorweisen müssen.
Auf eine entsprechende schriftliche Rückmeldung kommt natürlich keinerlei Antwort...

Edit: Vielleicht doch mal eine Initiativbewerbung schicken.
Beweggrund: "Ich möchte auch fürs Nichtstun Geld bekommen!"

[4002]

Ja klar, das notorisch arbeitsverweigernde Gesindel bei der DB. Man sollte hier mal so richtig hart durchgreifen. Dann gleich bei den Lokführern weitermachen, die ganz sicher absichtlich langsamer fahren oder Strecken und Weichen beschädigen.

Ich mache mir deine Interpretation sicher nicht zu eigen, aber von NRW aus z.B. nach Baden-Württemberg oder Berlin fahren ohne von Personal von DB Fernverkehr auch nur einmal kontrolliert zu werden ist schon seit geraumer Zeit nicht eben selten. "Nutzen Sie den Komfort-CheckIn!"

Kannst du es ihnen verübeln, bei dem was in der jüngeren Vergangenheit wiederholt bei Ticketkontrollen passiert ist?
Habe mal kürzlich mit Zugbegleitern von DB Regio gesprochen und die meinten, in deren Abteilung/Bereich gäbe es mittlerweile die Anweisung, keine Fahrscheine mehr zu kontrollieren, da es zu zu vielen Unfällen gekommen ist.
Könnte bei FV ähnlich sein. Bei den letzten Fahrten würde ich kein einziges Mal angesprochen.

[gmg]

Der TGV hat übrigens auch in Deutschland Reservierungspflicht

[TramBahnFreak]

Der TGV hat übrigens auch in Deutschland Reservierungspflicht

Diese Aussage ist komplett irreführend, da die innerdeutsche Reservierungspflicht nur ein paar ganz vereinzelte TGV-Verbindungen betrifft!

[146225]

Der TGV hat übrigens auch in Deutschland Reservierungspflicht

Im grenzüberschreitenden Verkehr von und nach Frankreich, ja.

[TramBahnFreak]

Im grenzüberschreitenden Verkehr von und nach Frankreich, ja.

Tatsächlich nicht nur da. Aber die innerdeutschen Abschnitte mit Reservierungspflicht halten sich in sehr überschaubaren Grenzen...

[rautatie]

Der TGV hat übrigens auch in Deutschland Reservierungspflicht

Also, auf dem Abschnitt Karlsruhe - Stuttgart - München habe ich noch keine Reservierungspflicht erlebt. Ich habe den Zug schon häufiger genommen und habe noch nie reserviert.

Grundsätzlich bin ich gegen eine Reservierungspflicht, solange die Bahn so unzuverlässig ist wie derzeit. Denn dann würde man allzu häufig wegen verpasster Anschlüsse seine Mitfahrberechtigung verlieren und müsste hoffen, dass man für einen später fahrenden Zug noch einen freien Platz bekommt. Außerdem wäre spontanes Mitfahren, weil z.B. grade ein Zug passend fährt, nicht mehr möglich. Man müsste dann so einen Zug abfahren lassen, wenn man es nicht noch schnell schafft, sich dort einzubuchen.

Insbesondere für jemanden mit BC100 würde eine Reservierungspflicht den Vorteil des spontanen Nutzens aller Züge zunichte machen, und das Zugfahren würde deutlich weniger flexibel werden (genau das, was ich bisher am meisten geschätzt habe).

[DBBahn]

Im grenzüberschreitenden Verkehr von und nach Frankreich, ja.

Tatsächlich nicht nur da. Aber die innerdeutschen Abschnitte mit Reservierungspflicht halten sich in sehr überschaubaren Grenzen...

Völliger Unsinn was du da schreibst.
Wie man im Navigator sehen kann steht bei den Zügen z.B. Reservierungspflicht (Karlsruhe Hbf - Paris Est)

Und das keine Reservierungspflicht besteht, ist auch ganz klar daran ersichtlich, dass wenn man z.B. den TGV München bis Stuttgart bucht keine Reservierung mit enthalten ist, die muss man kostenpflichtig hinzufügen, wenn man eine will. Nach Paris kriegt man ja eine kostenlose Zwangsreservierung.

Nervig ist nur wenn wie so oft dann die Reservierungsanzeige nicht funktioniert und man dann nicht weiß wo noch was frei ist, was ich schon des Öfteren erleben durfte.

[Tram-Bahni]

Völliger Unsinn was du da schreibst.
Wie man im Navigator sehen kann steht bei den Zügen z.B. Reservierungspflicht (Karlsruhe Hbf - Paris Est)

Und gleich noch den Gegenbeweis liefern. So blöde muß man auch erstmal gelernt haben, zu argumentieren.

[rautatie]

Völliger Unsinn was du da schreibst.
Wie man im Navigator sehen kann steht bei den Zügen z.B. Reservierungspflicht (Karlsruhe Hbf - Paris Est)

Soweit ich weiß, besteht die Reservierungspflicht im TGV eben nur bis zum ersten Bahnhof in Deutschland (also die grenzüberschreitende Strecke ist noch reservierungspflichtig). Sobald man innerhalb Deutschlands unterwegs ist, gibt es keine Reservierungspflicht mehr.

Insofern würde ich "völliger Unsinn" als nicht zutreffend wahrnehmen, da ich unter einem "völligen Unsinn" etwas komplett unzutreffendes verstehen würde.

[DBBahn]

Völliger Unsinn was du da schreibst.
Wie man im Navigator sehen kann steht bei den Zügen z.B. Reservierungspflicht (Karlsruhe Hbf - Paris Est)

Und gleich noch den Gegenbeweis liefern. So blöde muß man auch erstmal gelernt haben, zu argumentieren.

Er schrieb von "innerdeutschen Abschnitten". Mir wäre nicht bekannt, dass Karlsruhe - Strasbourg innerdeutsch ist. Das war vielleicht mal vor 100 Jahren so aber heute nicht mehr, da bist du leider 100 Jahre zu spät dran.

[rautatie]

Er schrieb von "innerdeutschen Abschnitten". Mir wäre nicht bekannt, dass Karlsruhe - Strasbourg innerdeutsch ist. Das war vielleicht mal vor 100 Jahren so aber heute nicht mehr, da bist du leider 100 Jahre zu spät dran.

Das wäre höchstens dann bis zu einem gewissen Grad zutreffend, wenn der Bahnhof Strasbourg auch ein DB-Bahnhof wäre, wie z.B. der Salzburger Hbf. Aber das ist meines Wissens nicht der Fall. Strasbourg ist ein rein französischer SNCF-Bahnhof, und somit ist der Abschnitt Strasbourg - Karlsruhe ein grenzüberschreitender Abschnitt, auf dem eben noch die französische Reservierungspflicht gilt.

Würde der TGV auch in Offenburg halten, dann wäre vermutlich die Reservierungspflicht bereits dort beendet.

[Rohrbacher]

Das wäre höchstens dann bis zu einem gewissen Grad zutreffend, wenn der Bahnhof Strasbourg auch ein DB-Bahnhof wäre, wie z.B. der Salzburger Hbf

Ähm ... Salzburg Hbf ist selbstverständlich auch kein DB-Bahnhof und eine Fahrt von Deutschland dorthin keine innerdeutsche, auch wenn gewisse innerdeutsche Tarifangebote ggf. bis zum grenznahen Bahnhof Salzburg Hbf gelten. Der letzte Ausstiegsbahnhof für eine innerdeutsche Fahrt ist Freilassing, Richtung Straßburg ist es entsprechend Kehl. Da der TGV aus München dort nicht hält, beschränken sich innerdeutsche Fahrtmöglichkeiten und deren Regelungen auf den Abschnitt München-Karlsruhe, die angezeigte Reservierungspflicht entsprechend auf Karlsruhe-Paris.

Die Platzkartenpflicht gab's in bestimmten Fällen auch zu Bundesbahnzeiten schon, da stand dann im Kursbuch, Kurswagenverzeichnis oder Abfahrtsplan ein kleines eingekasteltes [R] dabei oder sowas wie "Platzkartenpflichtig für Reisende nach dem Ausland, ausgenommen ...", wenn z.B. Reservierungspflicht nach Jugoslawien galt, aber meistens nicht nach Österreich und Italien.

[rautatie]

Ähm ... Salzburg Hbf ist selbstverständlich auch kein DB-Bahnhof und eine Fahrt von Deutschland dorthin keine innerdeutsche, auch wenn gewisse innerdeutsche Tarifangebote ggf. bis zum grenznahen Bahnhof Salzburg Hbf gelten.

Ich hatte gedacht, dass das ohnehin klar wäre, ganz ohne Äh und Ah. Aber Salzburg Hbf ist eben auch ein DB-Bahnhof bzw. Tarifpunkt, weswegen z.B. Tarifangebote bis dorthin gelten, OBWOHL Salzburg in Österreich liegt. Man sollte es nicht glauben, aber das ist mir bereits bekannt. Immerhin bin ich da in der Nähe aufgewachsen.

Und der Bahnhof Strasbourg eben nicht.

Auf diesen Unterschied wollte ich hinweisen. Jetzt klarer? Oder ist weiterhin ein Ähm oder Öhm erforderlich?