[M] Jahresfahrplan 2018

[Jean]

Das kann ja eigentlich nicht funktionieren, weil der 19er laut einem gewissen L. aus P. dauernd nur mit R2 gefahren wird.

Stimmt. Das nenne ich mal ein Eigentor!

[martinl]

Wenn alle Stricke reissen, tauscht man halt schlicht 18er und 19er. Schon hat Giesing seine grossen Wagen zurück :ph34r: :ph34r:

Für den 19er sind keine Änderungen vorgesehen, der wird weiterhin wie bisher überwiegend, wenn auch nicht immer, mit den großen Fahrzeugtypen bedient werden. Trotzdem war absehbar, dass du diese Vorlage nutzt, den 19er ins Spiel zu bringen.

[Lazarus]

Für den 19er sind keine Änderungen vorgesehen, der wird weiterhin wie bisher überwiegend, wenn auch nicht immer, mit den großen Fahrzeugtypen bedient werden. Trotzdem war absehbar, dass du diese Vorlage nutzt, den 19er ins Spiel zu bringen.

Das weiss ich. Darum ging es mir auch gar nicht. Sondern das die MVG schlicht auf die Idee kommen könnte, wenn das mit den kleinen Fahrzeugen nicht klappen sollte. Das man dann schlicht 18er und 19er Ost tauscht...

[Jojo423]

Spannend könnte auch die Frage werden, wo Griendsteidl und Edelweiss ab dem nächsten Fahrplanwechsel fahren werden. Weil der 162er wird es nicht mehr sein, denn der wird laut Aussage der MVG-Mitarbeiter am Dienstag hier zum nächsten Fahrplanwechsel komplett auf Gelenkbusse umgestellt.

Höre das nächste Mal bitte richtig zu, wenn man mit dir spricht. Die MVG sagt nur, dass der 162er nach Möglichkeit auf Gelenker verstärkt wird.

[khoianh]

Durch den Wegfall der Anbindung des Bahnhofsplatzes von der Schwanseestraße wird auch das umsteigen vom Ast Schwanseestraße auf den Ast Dachauer Straße noch schwieriger werden (bisher am Hauptbahnhof zumindest nordwärts bahnsteiggleich).

Interessanter Punkt. Durch die weitgehende Parallelführung des 16ers und 17ers fallen so manche Direktverbindungen (Giesing zur Arnulfstraße) weg, dafür andere Relationen (Bogenhausen zur Arnulfstraße) redundant angeboten. Leider genau das Gegenteil vom Buskonzept, das gerade auf möglichst viele überlagernde Linien mit unendlich vielen Direktrelationen setzt.

Leider ergibt sich dadurch der völlig überdimensionierte 155er im 10er-Takt mit Gelenkbussen zwischen Ostbahnhof und Max-Weber-Platz.

Der 148er tut das ja jetzt auch schon (Takt 10 Mo-Sa, Solos), aber anders lösen lässt sich das absurde Überangebot auch nicht. Die einzige Alternative (145) fährt den gleichen Fahrplan. Einen höheren Verkehrswert könnte man erzielen, indem man wieder Richtung Osten zur Schwarzwaldsiedlung, Zamdorf oder Daglfing fährt, solange die Anwohner dort weiter gegen das aktuelle Busnetz rebellieren.

[panurg]

Durch den Wegfall der Anbindung des Bahnhofsplatzes von der Schwanseestraße wird auch das umsteigen vom Ast Schwanseestraße auf den Ast Dachauer Straße noch schwieriger werden (bisher am Hauptbahnhof zumindest nordwärts bahnsteiggleich).

Interessanter Punkt. Durch die weitgehende Parallelführung des 16ers und 17ers fallen so manche Direktverbindungen (Giesing zur Arnulfstraße) weg, dafür andere Relationen (Bogenhausen zur Arnulfstraße) redundant angeboten. Leider genau das Gegenteil vom Buskonzept, das gerade auf möglichst viele überlagernde Linien mit unendlich vielen Direktrelationen setzt.

Und im Gegensatz zur U-Bahn, wo man mit U9, U10, U12, Uschlagmichtot ebenjenes (unendlich viele Direktverbindungen) plant, was aufgrund der Spezifikationen - höhere Maximalgeschwindigkeit, Fahren im Blockabstand, 120m-Züge - leicht im jetzt schon beobachtbaren Chaos bei nur zwei bis zweieinhalb Linien pro Stammstrecke endet
KOMMA
halte ich möglichst viele Ende-zu-Ende-Verbindungen mit lustigem Streckentausch und Verzweigungen bei der Trambahn, die normalerweise Fahren auf Sicht praktiziert, nicht nur für sinnvoll, sondern gleichsam für geboten.

Andere Städte bekommen so etwas doch auch (wenigstens ansatzweise) hin

[Flo]

Vielleicht hat die MVG mit der Verlegung des 17ers auch bloß auf die Anwohner die sich wegen dem rumpelnden Avenio beschwert haben, Rücksicht genommen :ph34r: :ph34r:

[Jean]

Stimmt...daran hab ich gar nicht gedacht.

[P-fan]

Zitat aus der Pressemitteilung:

U2, U3/U6:
Mehr Anschluss am Scheidplatz

Auf  der  U3  –  und  in  der  Folge  auf  der  U6  –  werden  die  Abfahrtszeiten  in  den Hauptverkehrszeiten leicht modifiziert. Ziel ist, am Scheidplatz auch im Berufsverkehr  einen  zeitgleichen  fahrplanmäßigen  Anschluss  zwischen  U2 und  U3  herzustellen.

Das kann ja nur bedeuten, dass nun auch auf der U3 der 4-6-Min.-(Hinke-)Takt eingeführt wird, auch wenn es nicht gesagt wird, denn anders lässt sich die o.g. Vorgabe nicht verwirklichen.

[Iarn]

Heute morgen fuhr die U2 in einem 2/8 Minuten Hinketakt, da ist 4/6 nicht weiter auffällig.

[khoianh]

Wenn man noch die Takt-2-Verstärker auf der U3 und U6 (Münchner Freiheit - Harras) einführt, kommt man ohnehin nicht herum. Waren die nicht auch mal für 2017 versprochen? :rolleyes:

[Iarn]

Seit wann gelten Versprechungen der MVG länger als ein Jahr? :rolleyes:

[TramBahnFreak]

Vielleicht hat die MVG mit der Verlegung des 17ers auch bloß auf die Anwohner die sich wegen dem rumpelnden Avenio beschwert haben, Rücksicht genommen :ph34r: :ph34r:

Könnte eh interessant werden, was man mit den S und T macht, die derzeit doch recht regelmäßig am 17er anzutreffen sind.

[Iarn]

Die fahren auf der neuen Linie aber halt nicht zur Schwanseestraße weil irgendein MVG Erbsenzähler herausgefunden hat, dass da noch 1 cm Abstand zwischen den Fahrgästen war.

[Oliver-BergamLaim]

Dieser 4/6-Hinketakt bei der U-Bahn ist einfach nur wahnsinnig nervig, weil er für eine extrem ungleichmäßige Auslastung der Kurse sorgt. Zum Beispiel auf der U5, wo es im Berufsverkehr zwischen Lehel und Ostbahnhof grade noch so geht, die Fahrgäste im 5-Minuten-Abstand in die Waggons zu quetschen, ist der Kurs der erst nach 6 Minuten kommt einfach wahnsinnig überfüllt, die Leute kommen kaum mehr rein und der Kurs verspätet sich dadurch letztlich meist um 1 Minute und dahinter kommt nach 3 Minuten der nächste Wagen.

Und das alles bald auf fast allen Linien im ganzen Netz nur deshalb, weil es auf der U2 an Schultagen morgens Verstärkerzüge gibt. Da wäre es m.E. deutlich besser, auf die zeitgleichen Anschlüsse am Scheidplatz und Innsbrucker Ring zu verzichten - oder man fährt einfach auf der U2 einen harten 5er-Takt und quetscht die 2-Minuten-Verstärker irgendwie dazwischen, ohne gleichmäßige Abstände (die es bei dem täglichen Chaos doch eh kaum mehr gibt mittlerweile).

Was ich auch nicht verstehe: da plant man jetzt tatsächlich mal mit dem längst überfälligen Komplettpaket bei der U-Bahn an Freitagnachmittagen auch in den Ferien, und was macht man? Man läßt erbsenzählermäßig wieder eine Lücke übrig, nämlich selbst im Paket C sind die Freitagnachmittags-Verstärker der U5 weiterhin nur zwischen Westendstraße und Neuperlach Zentrum geplant. Warum bitteschön, wenn man schon mal das große Paket auffährt, läßt man wieder an beiden Enden der stark überlasteten U5 jeweils zwei Stationen aus!? Genau diese Einsparerei am falschen Platz sorgt für ungleichmäßige Auslastung der Kurse und Überfüllungs- und Verspätungsprobleme beim Hauptkurs.

[TramBahnFreak]

oder man fährt einfach auf der U2 einen harten 5er-Takt und quetscht die 2-Minuten-Verstärker irgendwie dazwischen, ohne gleichmäßige Abstände

Da kommst mit U1 und U7 in den Wald.
Oder wie hättest du das für den Abschnitt Hauptbahnhof–Kolumbusplatz gedacht?

[Tram37]

Ich finde es auch nicht sinnvoll, dass im Fahrpaln 2018, die Linien 16/17 wieder fast den gleichen Strckenverlauf haben. Ich fand die Möglichkeit vom Effnerplatz zum Gondrellplatz durch zu fahren sehr gut, ab 2018 geht es nur noch mit umsteigen; da macht es sicher keinen Sinn mehr. (Umsteigzeit wahrscheinlich 9 Minuten!)

[TramBahnFreak]

(Umsteigzeit wahrscheinlich 9 Minuten!)

Dafür müssten die Linien 16 und 17 zeitgleich fahren, oder wie kommst du auf 9 Minuten (bei einem rechnerischen 5-Minuten-Takt durch Überlagerung)...?

[P-fan]

Vermute noch einen weiteren Grund für den Äste-Tausch bei der Tram.

(Wer trockene Kost schlecht verträgt, sollte vielleicht nicht weiterlesen.)

Die U4 hat bekanntlich aufgrund der 3-7-Verzahnung mit der U5 eine abweichende Symmetrieminute. Durch den Anschluss am Arabellapark ist auch die dortige Tramstrecke dem unterworfen. Infolge Verzahnung -heute- 16 mit 17, 16 mit 18, sowie 18 mit 19, sind derzeit vier Tramlinien zu dieser abweichenden Symmetrieminute "verdammt", was bei der Abstimmung von Busanschlüssen und auch anderen U-Bahn-Anschlüssen (z.B. Giesing) Probleme mit sich bringt.

Da ich nicht so recht glauben mag, dass auf der Tramstrecke über Lehel künftig "große" Fahrzeuge eingesetzt werden, hätte an sich auch ein Tausch nur der Linien 16 und 17 ausgereicht, also Linie 16 zur Schwanseestraße.

So ist zu vermuten, dass man mit dem Ringtausch eine Entkoppelung dahingehend zum Ziel hat, dass anstatt vier nur noch zwei Tramlinien mit der abweichenden Symmetrieminute "leben" müssen. Sollte die Tramstrecke über Lehel doch auch "große" Fahrzeuge bekommen, ist das oben Beschriebene für die Fahrplan-Planer zumindest ein nicht unwillkommener Zusatzeffekt.

[Lazarus]

Meine Prognose, das war nicht der letzte Tausch, denn ich kann mir irgendwie nur schwer vorstellen, das die kleinen Fahrzeuge auf der Strecke zur Schwanseestrasse reichen werden.

[Jean]

Wenn irgendwann genug Fahrzeuge vorhanden sein werden kann man ja die Linie 27 zur Schwanseestraße führen.

[spock5407]

D.h., man hat die Zulassung von S und T Ri St.-Emmeram in Aussicht bzw. erhalten?

[Lazarus]

D.h., man hat die Zulassung von S und T Ri St.-Emmeram in Aussicht bzw. erhalten?

Die meisten Variobahnen dürften aber nach Ende der Bauarbeiten auf den 19er zurückwandern vermute ich mal. Da braucht man ja allein schon 13....

[S-Bahn 27]

Das kann ja nur bedeuten, dass nun auch auf der U3 der 4-6-Min.-(Hinke-)Takt eingeführt wird, auch wenn es nicht gesagt wird, denn anders lässt sich die o.g. Vorgabe nicht verwirklichen.

Wäre im Gegenzug für die Fahrgäste der U6 eine Vereinheitlichung, die fährt nämlich schon heute im 4/6-Minuten Takt - außer eben in der HVZ, wenn bisher die U3 ihren 5-Minuten Takt fährt. Siehe Aushangfahrplan fürn Harras: https://www.mvg.de/aushangfahrplan/U6_R_HS_51.pdf

Aber mal im Ernst, macht bei so nem dichten Takt eine Minute mehr oder weniger was aus? Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass die U6 ab Harras jahrelang einen 3/7-Minuten Takt hatte.

[Elch]

Ja, macht einen grossen unterschied. Der Zug nach der 6-Minuten-Lücke hat ca. 20% mehr Beförderungsfälle. Auf der U2 Nord kommt auch noch dazu dass der Takt nach der 6'-Lücke der Regeltakt ist und die meisten Anschlüsse abbekommt.

[S-Bahn 27]

Es geht hier aber doch nicht um die "Hauptabschnitte", wo ständig zig neue Fahrgäste aufn Bahnsteig kommen, dort überlagern sich ja immer 2 Linien.
Die Bahnsteige von Fürstenried West bis Brudermühlstraße sowie von Bonner Platz bis Moosach wo in einer Minute wirklich viele Fahrgäste dazu kommen sollten, kann man wohl an einer Hand zählen.

[Magic Sarah]

Man könnte ja auch die Vario auf der 18 einsetzten. Zugelassen wäre es (duck und weg) :ph34r:

[Jean]

Die Landsberger Straße könnte es durchaus vertragen... :ph34r:

[khoianh]

Wir kommen zu dem Punkt, wo man die R2 beim jetzigen Takt überhaupt nirgendwo mehr gebrauchen kann, wenn man mittlerweile selbst der Strecke durch das Lehel hohes Aufkommen attestiert.

[Iarn]

Wenn irgendwann genug Fahrzeuge vorhanden sein werden kann man ja die Linie 27 zur Schwanseestraße führen.

Also zum Jahresfahrplan 2088?