[M] Avenio Sammelthema

[sebastian_t]

?? Da ist nix mit Achsen.
Da der Avenio wie der Combino längs gekuppelte Antriebe in den Fahrwerken hat, hat er entweder 4 Räder angetrieben oder 8 beim Zweiteiler.

Die Combino/Avenio Fahrwerke haben doch Portalachsen von GHH:
Portalachsen bis 12,5t
Ein Ersatzteil gibt es auch von SKF, die sog. Achsbrücke:
SKF Achsbrücken
(bitte in beiden Links scrollen - nur Meterspur hat keine Portalachse, was hier nicht der Fall ist / auch nicht an Radsätzen denken)

[Lazarus]

45m netzweit Standard wird keinesfalls die Regel werden. Dafür müsste man verdammt viel umbauen....

[spock5407]

Siemens-Datenblatt T1, Seite 3.

Zitate: "...verfügt der Avenio bei den Triebdrehgestellen (Abb. 2) über zwei 600 mm große Losradpaare, zwischen denen in Fahrzeuglängsrichtung je ein Fahrmotor mit zwei Kegelradgetrieben montiert ist (sog. Längsradsatz). ...."
"....die beiden Längsradsätze durch die fehlende mechanische Zwangskopplung über eine Achswelle weitgehend ungehindert...."

[sebastian_t]

Zitate: "...verfügt der Avenio bei den Triebdrehgestellen (Abb. 2) über zwei 600 mm große Losradpaare, zwischen denen in Fahrzeuglängsrichtung je ein Fahrmotor mit zwei Kegelradgetrieben montiert ist (sog. Längsradsatz). ...."
"....die beiden Längsradsätze durch die fehlende mechanische Zwangskopplung über eine Achswelle weitgehend ungehindert...."

Ich hatte auch keine andere Abbildung verlinkt (wie zb. in Abb2 aus dem Prospekt) - diese Dinger heißen halt Portalachsen...und nicht Radsätze die eine Achswelle haben (extra darauf hingedeutet).
Ich glaube er wird (von mir aus von der Seite gesehen) 3 angetriebene "Portalachsen", sprich 6 von den 8 Räder.

[spock5407]

Ach so meinst Du des. Quasi nur ein halb angetriebenes Längsfahrwerk dann auf jeder Seite. Dann bräucherst aber auch andere Motoren für die "halben".
Hm. Sieht Siemens das bisher vor? Sicher machbar, aber ob das Customizing für die kleine Stückzahl dann wirklich günstiger ist? Ein bissl leichter wird die Kiste dann.

Und: die Fahrwerke sind dann nicht freizügig tauschbar bzw. müssen im Btf entsprechend bei Wartung/Reparaturen mit den schwächeren Motoren umgerüstet werden, wenn das modular lösbar gelöst ist. Auf alle Fälle mehr Wartungsaufwand (ok, muss man dann gegenüber den Kosten für den Betrieb mit voller Bestückung sehen).

Ich würd mir den extra Aufwand als weitere Bauteile für eine Splittergattung für die paar Zügerl nicht antun. Oder aber, es sollen noch deutlich mehr 2teiler kommen.

[sebastian_t]

Ach so meinst Du des. Quasi nur ein halb angetriebenes Längsfahrwerk dann auf jeder Seite. Dann bräucherst aber auch andere Motoren für die "halben".

Genau. So meine ich das. Am Tag der offenen Tür in der Halle neben dem Museum war einer an den Fahrwerken und hat gesgt dass man immer 75% angetriebene Achsen anstrebt ->=3 Achsen von 4.
...und dass man aus jedem Grundrahmen durch Bestückung alles machen kann, ohne Antrieb, halb oder ganz.

[spock5407]

Btw, es finden sich verschiedene Angaben im Netz bzgl. Motorisierung des T1. Man findet 3*230 kW , bei der MVG 6*120 kW.
Ich vermute mal, die MVG-Angabe ist die korrekte?

[sebastian_t]

Btw, es finden sich verschiedene Angaben im Netz bzgl. Motorisierung des T1. Man findet 3*230 kW , bei der MVG 6*120 kW.
Ich vermute mal, die MVG-Angabe ist die korrekte?

6x120kW müsste schon richtig sein.

[Didy]

Btw, es finden sich verschiedene Angaben im Netz bzgl. Motorisierung des T1. Man findet 3*230 kW , bei der MVG 6*120 kW.
Ich vermute mal, die MVG-Angabe ist die korrekte?

Es könnte beides richtig sein.

Die MVG-Angabe bezieht sich auf die Motoren. 3 angetriebene Fahrwerke mit je 2 Motoren.
Wobei Siemens da umgestellt hat, früher haben sie die dauerhaft fahrbare Leistung angegeben, jetzt wie die anderen Hersteller die Spitzenleistung (die thermisch nur eine begrenzte Zeit möglich ist). Daher bei den Combinos 100kW, bei den Avenios 120kW, trotz identischer Antriebe.

Dann sind die beiden Motoren je Fahrwerk an einem gemeinsamen Stromrichter angeschlossen. Die "3x" bezieht sich also darauf. Warum nun 230 statt 240 - nun, 3 Möglichkeiten:
- Tippfehler
- Die Stromrichter können nur 230kW - d.h. die 120kW Peak der Motoren können nicht voll ausgenutzt werden. (Glaub ich eher nicht.)
- Die Stromrichter können 230kW Dauer, 240kW Peak, das aber kürzer als die Motoren. D.h. man könnte dauernd 200kW, eine gewisse Zeit 230kW, und für eine noch kürzere Zeit 240kW.

[Hot Doc]

4:
- Rundungsfehler: 117 kW entspricht 120 kW, 2x 117 = 234 kW entspricht 230 kW.

[Iarn]

Alleine die Beschaffung von 2 Teilern zeugt doch von einer maximalen Sparsamkeit.

Man würde sich eine Menge Zulassungskram sparen und hätte mal die Chance mehr als eine Splittergattung zu haben, wenn amn gleich 3+3 bestellt hätte.

So bin ich auf alles von den Sparfüchsen gefasst.

3+3 geht wegen dem Stiglmaierplatz nicht. Die Haltestelle ist einfach zu kurz.

Nachdem ich mir das gerade nochmal vor Ort angesehen habe, muss ich Dir hier recht geben.

[EasyDor]

Darf der Avenio eigentlich zum Scheidplatz/Petuelring?
Die Vario darf ja...

Wenn nein, wo darf er denn überall außer auf der 19 und 17? 20/21 schon auch, oder?

[Lazarus]

Wenn nein, wo darf er denn überall außer auf der 19 und 17? 20/21 schon auch, oder?

17 nur Nord und 18 Süd soweit ich weiss.

[Mark8031]

17 nur Nord und 18 Süd soweit ich weiss.

Beim 17er gehen beide Äste nach Norden und beim 18er beide Äste nach Süden. Du meinst 17 West und 18 Ost.

[EasyDor]

Unternimmt man hier in Sachen Zulassung gerade etwas? Vor allem im Bezug auf die neuen Avenios wäre das ja durchaus hilfreich...

Zumal ja bei der Zulassung, wie ich sie bis jetzt verstanden habe, der schwierigste Teil ist "neues Fahrzeug" zuzulassen (Streckenzulassung), sprich wenn der Vario darf dann ist der Avenio nur noch eine Formsache. (Geringere Achslast, unproblematischere Kurvengeometrie)

[Mark8031]

Unternimmt man hier in Sachen Zulassung gerade etwas?

Ja. Da es aber manchmal Anpassungen an der Strecke benötigt, werden bis zur Zulassung im Gesamtnetz noch Jahre vergehen und Baustellen benötigen. Es sind zwar nur Zentimeter, aber für die Zulassung entscheidend.

[EasyDor]

Ja. Da es aber manchmal Anpassungen an der Strecke benötigt, werden bis zur Zulassung im Gesamtnetz noch Jahre vergehen und Baustellen benötigen. Es sind zwar nur Zentimeter, aber für die Zulassung entscheidend.

Ja... Aber ich dachte zumindest 27/28 Nord + 23 müssten ohne Umbauten von statten gehen da dort der in Kurven schwierigere und pro Achse schwerere Vario fahren darf? :huh:

[Magic Sarah]

Auf der SL23 darf keine Vario.

[EasyDor]

Auf der SL23 darf keine Vario.

Doch...
Zumindest zur Eröffnung. Mit Fahrgästen wohlgemerkt. Wenn die TAB da "einen Tag können wirs schon durchgehen lassen" gesagt hat, dann ist eine Zulassung nicht mit größeren baulichen Veränderungen verbunden.

[sebastian_t]

Doch...
Zumindest zur Eröffnung. Mit Fahrgästen wohlgemerkt. Wenn die TAB da "einen Tag können wirs schon durchgehen lassen" gesagt hat, dann ist eine Zulassung nicht mit größeren baulichen Veränderungen verbunden.

2009 war der Posten "Fahrzeuge" bei der TAB gar nicht besetzt.
Danach aber doch!

[Didy]

Seit zwei Tagen ist auch 2502 in München.

[Flo]

Macht der T2 eigentlich schon ein paar Gehversuche draußen?

[146225]

Macht der T2 eigentlich schon ein paar Gehversuche draußen?

Keine Ungeduld, schon bald - also um ca. 2023 herum - wird der doch sicher eine befristete Teilzulassung für die Linie 19 haben. Oder so. :ph34r:

[Didy]

T2

T4, oder allgemein TZ. T2 und T3 sind noch keine in München

Ich gehe mal davon aus, dass der bislang noch nicht groß draußen war.

[P-fan]

Keine Ungeduld, schon bald - also um ca. 2023 herum - wird der doch sicher eine befristete Teilzulassung für die Linie 19 haben. Oder so. :ph34r:

Dann sollte man im Vorfeld schonmal das neue Liniennetz bei den Zulassungsbestrebungen berücksichtigen:

http://www.tramreport.de/wp-content/upload...ram_2021_DM.pdf

[Iarn]

Tramreport mit Photo des Baby Avenio

Zumindest für mich das erste Photo von Münchens Mini Trambahn.

[spock5407]

Etwas OT, aber Avenio: =MO]Kopenhagen bekommt neue Straßenbahn mit 4teiligen Avenios.

[Didy]

Und das hat jetzt was genau mit dem Avenio München zu tun? :rolleyes:

[Iarn]

Und das hat jetzt was genau mit dem Avenio München zu tun? :rolleyes:

Deswegen schrieb Spock ja "etwas OT"

[Didy]

Worauf ich hinaus wollte:
Sowas gehört in ein eigenes Thema. Hier im Thema geht es unter.

Da hier ein komplett neues Tramsystem gebaut wird wäre ein "wirklich eigenes" für Kopenhagen durchaus angebracht.
Ansonsten zumindest ein Avenio Sammelthema ohne München. Denn wie gesagt - hier geht es unter, und das findet schon in 3 Monaten keiner mehr.

Neue Themen kosten keinen Cent extra.